Reprise du message précédent :

 
Ha oui, la technique est très ardue ! Ca demande beaucoup de patience et de maîtrise !    
 

 
Tu ne t'es pas lancée dans la reproduction la plus simple pour l'ombrage en effet

 
passer l'image en noir et blanc je trouv que c'est plus facile pour repérer les nuances de gris
 

C'est vrai, je connais le truc mais j'ai appris à mesurer à l'oeil quand j'étais môme et je voulais bosser ça

Tiens je viens de retomber par hasard sur un vieux carnet de gribouilles, enfin je dis vieux, quelques années je pense je sais même plus    
 




 
 
Bordel les têtes  

Haha y a des tas de trucs très chouettes, j'aime bien les poissons

Tillow, à mon avis, pour un sujet comme ça, tu as deux approches.

Soit tu cherches le photoréalisme, et à ce moment-là c'est le travail sur les nuances de gris (qui n'était pas l'objet de ton exercice) et la reproduction fidèle de ces nuances. Parfois, on découvre des trucs merveilleux (en tout cas j'adore) ; par exemple le fait que, sur la photo postée par fegafomatos, certains des pétales qui sont dans l'ombre sont ourlés d'un trait blanc. J'aime beaucoup observer et essayer de reproduire ce genre d'effet, mais là c'était pas le but.

Ton exercice était plus sur les contours et donc sur un traitement graphique de l'objet. Tu fais un trait noir et tu ne peux pas jouer sur le fait que parfois le trait est blanc (je sais pas si c'est clair ). Ça te fait quelque chose qu'il faut trouver comment compenser : puisque tu ne reproduis pas tel quel, il faut trouver des astuces graphiques (j'ai eu un prof qui parlait de langage graphique) qui ne sont pas sur l'image de départ mais qui te permettent de créer un effet.

Souvent dans un dessin au trait ça se fait de jouer sur les épaisseur de trait et d'utiliser un trait plus marqué pour ce qui est devant. C'est purement une convention visuelle mais ça marche souvent pas mal. Et tu peux aussi jouer sur le motif, par exemple déplacer très légèrement le contour de certains pétales pour diminuer des ambiguïtés de forme et rendre plus visible qui est devant et qui est derrière.

Et sinon comme tu les as remplis au crayon, exagérer à fond les contrastes voire ajouter un contour ou une ombre quitte à s'écarter un tout petit peu du sujet ça marche bien aussi je pense (mais ça peut donner un effet cartoon si c'est trop fait).

C'est d'ailleurs une des difficultés de l'exercice (et c'est pour ça que je déteste le dessin au trait ) c'est que ça impose de trouver une façon de rendre l'objet qui n'est pas l'apparence exacte de l'objet mais marche mieux que l'apparence exacte de l'objet pour suggérer l'apparence exacte de l'objet. Et c'est vachement dur

Merci pour ces explications que j'ai à peu près comprises

Petite gribouille du soir, bon ya encore du boulot  
 


 
Sinon j'ai commandé ce bouquin  
 

Tu as déjà essayé le dessin sur papier coloré, comme sur la couverture du livre ? Je trouve que pour du dessin réaliste c'est super utile, ça te permet de ne pas partir du clair vers le sombre mais de démarrer d'un point intermédiaire et ça change pas mal de choses !

Non j'ai pas eu l'occaz mais effectivement c'est un truc que j'aimerais bien essayer  

Là j'essaie surtout de me concentrer sur la construction et les proportions, après quand j'ombre un peu c'est vraiment pour me faire plaisir mais l'idée c'est surtout de travailler ces points

ma roadmap pour les mois à venir c'est  - Portraits ♀ puis ♂, ensuite anatomie ♀ et ♂ ensuite essayer de combiner les deux    (avec toutes les techniques qui vont bien, donc ombrage etc.) ya du boulot  

Petite gribouille du jour, tout est raté sauf les yeux dont je suis assez content, comme d'hab je veux aller trop vite sur les proportions et je suis pas assez précis.
Le prochain je vais essayer de plus me concentrer sur les formes, proportions et les relations entre tous les éléments du visage.
 
 

d'après photo    
 
c'est pas mal je trouve, si ce n'est les ombrages qui me semblent trop délimités  

Je prends une référence bien entendu, si je savais dessiner ça de tête je serais déjà bien content    
 
Oui comme je disais sur mon post juste avant j'ombre comme ça rapido et grossièrement pour m'amuser mais c'est pas trop là dessus que j'essaie de me concentrer.  
 
Je pense qu'il faut bien que je travaille les proportions désormais et que je place beaucoup de repères (bien entendu pour cet exo aucune aide pour gagner du temps car là je veux vraiment apprendre)

c'est bien cette motivation, je l'ai pas moi , trop feignasse pour apprendre, je me contente de prendre une photo quelques points de repère et roule je copie sans réfléchir
 
faudrait pourtant que je m'oblige à dessiner les bases seule déja

Moi je trouve que ça claque surtout sur du réalisme
 
Et le fait de dessiner régulièrement du portrait va vite te faire progresser dans ce domaine
 
Petit projet flyers / pub réseaux sociaux.
 

Très sympa, par contre je trouve que tes persos mériteraient au minimum une tête de plus.
 
En tout cas c'est très propre, tu vas faire une colo ?
 

 
Tu sais j'ai pas toujours la motiv, c'est souvent le contraire même, si m'écoutais hein je ferais pas grand chose, du coup je me force. De toutes façon je peux pas avoir à la fois des prétentions artistique et puis me reposer sur mes lauriers.
 
Donc pas le choix, travail, rigueur et constance, je vois pas d'autre méthode si je veux m'améliorer.

Est-ce que c'est parce que je la vois petite, donc que je la dessinerai petite ?
Peut-être un biais de représentation

Oui j'ai déjà posé les aplats. Avec un peu de chance, la colo va suivre très vite

Les proportions du corps sont pas mal du tout pour une personne qui n'est pas très grande et un peu fluette (mais qui skip pas le leg day ). C'est surtout la taille de la tête par rapport au reste est un peu problématique (et peut-être une différence de longueur entre les avant-bras ?). Je prends une image au hasard pour la tête :

À mon avis, ça se joue pas à grand-chose, surtout que comme souvent quand tu dessines la posture est très bien, ton personnage est bien campé sur ses pieds et équilibré alors que c'est pas facile à faire

Sinon je pense que tu devrais réduire la taille du bras arrière d'environ 15%,
 
Comme ça :
 

Le leg day, l'immanquable

Merci pour ces conseils, en effet maintenant que tu me mets l'œil dessus, l'avant bras gauche est bien trop long

Comme elle pourrait le dire "mes deux pieds touchent terre, c'est que je suis assez grande !"

Ha oui ! En effet, ça rend bien mieux !

Je vais faire la modification demain ! Merci

Ben de rien  

J'ai bricolé ça ce soir, en écoutant 1h de Satie  
 

Côté texture, tu es au top !
 
Tu te sers de la technique de retourner ton dessin ou de le regarder par l'arrière pour voir la symétrie du visage ? J'ai l'impression que son oeil droit aurait dû être plus vers notre droite ?

Oué les proportions sont pas top top, en fait l'oeil droit est un poil trop grand, enfin large, d’où cette impression.
 
Les yeux j'ai corrigé et corrigé et au final c'était pire    ça m'a soulé donc j'ai envoyé, bordel comment ça pardonne pas le dessin réaliste    
 
 
Enfin bon je vais pas lâcher l'affaire  
 
 
edit : non je connaissais pas cette technique

Grave ! C'est ça le pire, savoir qu'il faut refaire, mais pas vraiment comment
 
Une fois rompu à l'exercice, tu seras vraiment "complet" car question décor, tu as déjà un gros niveau

Oué enfin la grosse étape c'est pouvoir dessiner de tête et là ya encore de la route    

A force de dessiner, les automatismes vont venir

Ha et merci à toi et biezdomny pour le "coup de main" !

Si je peux me permettre, le cadeau ne va pas être facile à tenir de cette façon.
Il aurait fallu que la main soit plus vers le milieu.

 
Je te trouve dur avec toi-même Le côté positif c'est que chaque élément à part est plutôt bien traité, et il y a des choses notoirement difficiles que tu arrives très bien à faire (comme styliser les cheveux BORDEL LES CHEVEUX C'EST CHIANT À DESSINER). Il manque vraiment pas grand-chose, et quand tu arriveras à gérer le petit truc qui manque dans la distance entre les éléments et leur taille relative, ça va être

 
Tout de suite ça prend vie avec un peu de couleur .
 

 
Je pense pas qu'il ait fait ça par erreur   à mon avis c'est que le colis est censé être maintenu par l'avant bras / plaqué au corps, mais en effet ça aurait pu améliorer la compréhension
 

 
Oui je suis un peu dur parfois, et aussi frustré par les années passées à dessiner et mon niveau actuel, la faute un manque de constance et de méthode.

Le truc qui est à la fois difficile (et peut-être facile, si on y réfléchit bien ) c'est que tout est lié. Par exemple, sur ton dernier portrait, je me rappelle que ma première réaction a été « il manque un petit quelque chose à gauche de la tête » mais je pense que c'est Wendigo qui a raison, c'est plutôt une question de placement de l'œil droit de la personne. Si l'œil revient à sa place, l'illusion de tête un peu trop plate à gauche disparaîtra.  
 
C'est un truc que pour ma part je n'ai pas réussi à résoudre, ça, je sens souvent quelque chose qui ne va pas dans mon dessin, mais je n'arrive pas à trouver quoi, et je me retrouve dans la fameuse spirale infernale où on déplace un œil - la bouche va plus - on déplace la bouche - houla faut redessiner le menton - etc.

Je vais arrêter de dessiner faut se poser trop de questions

Justement faut pas c'est le pire truc le cerveau pour le dessin, il passe son temps à te dire des trucs faux.

Changement de méthode d'entrainement car là ça part en n'importe quoi, je me retrouve à passer bcp trop temps sur les dessins à faire des ombres façon sfumato et puis du coup ya plus trop de contour, au final ce que je souhaite travailler je le néglige et je peux pas en faire bcp.

Il faut que je fasse plus d'esquisse, de crayonnés, de constructions et du semi-réaliste/bd avec de la ligne et un ombrage rapido à la truelle à la limite, déjà je vais pouvoir en faire plus dans le même laps de temps et je pourrais plus me concentrer sur le positionnement, les formes generale, les proportions. Comme ce que je postais au début au final, j'ai dérivé là, Bref, je corrige le tir.

Puis faut que je fasse un peu d'esquisses d’après modèle photo avec un timer aussi. Bon allez j'arrête de raconter ma vie  

Voilà ce que ça donne, ça fait pas rêver hein    l'avantage c'est que ça me prend 15min  

 
 
 
Ha mince, j'aurais dû faire autrement pour éviter la confusion
Que devrais-je dire, je pourrais presque poster des dessins de 2008 et voir peu de progrès Mais faut pas lâcher le bout ! Et tant que le plaisir est là...
 
D'ailleurs parlant de couleur :  
 

 
 
 
Au contraire ! Très bonne décision ! Tu te concentres sur l'essentiel : Les proportions et les positionnements des formes

 
Il y a des méthodes qui reposent là-dessus, et sans faire à la truelle, tu peux limiter le nombre de niveaux de gris et obtenir un résultat très graphique et visuellement satisfaisant sans avoir l'impression de bâcler (j'ai l'impression que ça te travaille, c'est pour ça que je dis ça).  
 
Est-ce que tu as essayé de te limiter à essayer de faire par exemple deux zones, une claire et une sombre, sans chercher le détail du volume, mais en dessinant ce dernier par le contour des ombres ? Ça se faisait beaucoup dans les méthodes de dessins qu'appliquaient les peintres du XIXe siècle aux Beaux-arts, et il y en a qui n'ont pas trop mal tourné  
 
C'est pas évident de trouver de bons exemples mais il y a un procédé image par image à la fin de cette page https://www.ingetang.com/praxis/old [...] ourse-iii/ qui reprend un manuel de l'époque très en vogue sur l'Internet anglophone ces dernières années. Je remets les premières images ici :  
 
Bon évidemment c'est sur une statue parce que c'est leur groove à l'époque mais l'idée c'est de faire la géométrie :
 

 
Puis de dessiner le contour des ombres :  
 

 
Et après de s'en servir pour dessiner le relief :
 

 
Évidemment après tu peux poursuivre pour avoir un dessin fini, mais j'ai déjà vu cet exercice en cours de dessin, où on te fait arrêter là, une fois que tu as défini des sortes de nappes d'ombre, et en soi ce résultat intermédiaire peut être très satisfaisant.
 
Le parallèle qu'on peut faire avec certaines méthodes de dessin plus récentes, c'est l'idée que si tu réfléchis à reproduire un contour géométrique d'ombre, tu rends abstrait ton modèle, et ça aide à désengager le cerveau et toutes les instructions erronées qu'il peut envoyer. Je trouve qu'essayer de dessiner les nappes d'ombre comme ça produit un peu le même effet (un genre de transe où on oublie la nature de ce qu'on est en train de regarder) que quand on te fait faire du dessin en négatif par exemple (dessiner les espaces vides dans une forme au lieu de la forme).

Alors attends tu me crois pas ou pas, j'ai fait une dizaine de librairies la semaine dernière au 4 coins de paris pour trouver précisément ce bouquin    (d'ailleurs 60€ ça pique   donc je voulais voir exactement a quoi ça ressemblait et la qualité d'impression avant de l'acheter) Le cours de dessin de Charles Bargue, bon finalement je pense que je le prendrai sur amazon    
 
D’après les infos que j'ai trouvées c'est un bouquin encore recommandé dans les écoles d'art, et pour l’anecdote j'avais lu que Van Gogh avait recopié l’intégralité des planches deux fois.
 
Allez une petite gribouille au passage ~15min  
 
 

 
 

 
Bravo, ça rend super bien    
 

Ho !

Je me rends compte que beaucoup de dessinateur de comics américains utilisent cette méthode.

Et ben, tu commences à avoir le coup de main, surtout en 15 min
Je crois que pour l'achat du livre, l'astuce sera de te le faire acheter par un-e étudiant-e en art qui peut avoir des réductions en librairie suivant son école, non ?

Oué c'est une idée, mais j'en connais pas    
 
 
Là pour le croquis j'ai placé la tête, j'ai calculé mes 8 têtes et l'axe principal de la colonne, les repères pour les genoux, et au final ça se fait tout seul (bon faut dire que c'était pas hyper dur non plus) Photos de référence trouvée sur sketchdaily.net
 
Je sais pas si t'as lu vu que j'ai édité et nos messages se sont croisés mais je te disais bravo pour la colo, ça pète ça rend vraiment bien !

Je pensais à Mignola, mais ça marche aussi pour Miller effectivement et ça montre que faire des ombres simples peut rendre très bien et donner un aspect graphique satisfaisant au résultat.

Edit :

Ha ça c'est un truc que je sais pas du tout faire, le côté repères anatomiques, à la fois ça me frustre et je sais que je ne peux m'en prendre qu'à moi-même de pas bosser là-dessus.

 
Oui, Hellboy aussi est un super exemple Egalement certains comics Batman qui sont plus beaux en noir et blanc qu'en couleur pour la plupart pour ces jeux de noirs et blancs "pleins"
 
 
 
Un coup à trainer bizarrement à la sortie des écoles
 
Ca rentre !
 
Merci ! En effet, je n'avais pas vu l'édite