Reprise du message précédent :

années d'exp ? diplome ? fonction ?

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par le patron de tgrx le 28-05-2002 à 18:02:15--[/jfdsdjhfuetppo]

Fonction : chef de projet info dans l'industrie pharmaceutique
XP : 3 ans
Diplôme : pharmacien + un DEA + un DESS d'info

et ça coute combien un mec comme toa  

12000F net par mois + 13eme mois
 
mais depuis que ma boite commence à voir son chiffre baisser sévère et pour que je parte en septembre sans pousser ma gueule devant les prud'hommes, mon salaire a pris 2000F en plus
 
après Aout, je vais chercher une autre boite qui tient la route et donc les dirigeants ne sont pas des neuneux qui ne savent pas gerer une SSII (on ne dégote pas de contrats, alors ils virent les collaborateurs pour des motifs abusifs mais ils touchent pas aux commerciaux   )

ouai, mais de toute facon, ya pas ke le salaire a lembauche qui compte ya aussi lévolution à plus ou moins court terme...
 
exemple: un ploytechnicien qui sort de son école ; il tourne (selon les stats) en moyenne à 250/270kf/an.
 
mais le truc, cest que 2 ans plus tard, il est deja a 400kf...(je shématise...).
 
(pour exemple: mon père a embauché un employé de 50ans qui touche environ 500Kf par an. Cet employé a un fils qui a 25ans et qui a fait polytechnique : il touche + que son père apres seulement 3ans de vie professionelle / et son père touche deja 500kf/an ce qui est pas mal : dautant + que ce nest pas sur Paris:  cest a Lyon...).
 
voila

el_boucher a écrit a écrit : ouai, mais de toute facon, ya pas ke le salaire a lembauche qui compte ya aussi lévolution à plus ou moins court terme...   exemple: un ploytechnicien qui sort de son école ; il tourne (selon les stats) en moyenne à 250/270kf/an.   mais le truc, cest que 2 ans plus tard, il est deja a 400kf...(je shématise...).   (pour exemple: mon père a embauché un employé de 50ans qui touche environ 500Kf par an. Cet employé a un fils qui a 25ans et qui a fait polytechnique : il touche + que son père apres seulement 3ans de vie professionelle / et son père touche deja 500kf/an ce qui est pas mal : dautant + que ce nest pas sur Paris:  cest a Lyon...).   voila

tu m'étonnes avec papa plein aux AS ça aide pour faire des études, si on est largué on a toujours les moyens de se payer des cours particuliers.
Et il fait koi papa comme boulot Commerciale   pas informaticien sinon ça se saurait  

seb31 a écrit a écrit :   tu m'étonnes avec papa plein aux AS ça aide pour faire des études, si on est largué on a toujours les moyens de se payer des cours particuliers. Et il fait koi papa comme boulot Commerciale   pas informaticien sinon ça se saurait

 
je parle pas de moi....
 
mon père est "directeur" (lol....) : nan , il fait du management : en gros, cest lart de diriger les gens mais au début il était ingénieur (il a une license de math, puis il a fait la MIAG de lyon...).
 
et puis, je suis plutot anti privé....
 
(je resterais ds le public)

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par el_boucher le 29-05-2002 à 21:20:41--[/jfdsdjhfuetppo]

et jai jamais pris le moindre cours particulier.....

quant au salarié de mon père qui dont le fils a fait polytechnique : je sais pas exactement quel est son poste...faudrait que je demande à mon papa mais il est po là...peu importe de toute facon...
 
quelqu'un qui fait l'X a nécessairement des capacités, et je pense pas qu'il nait besoin de cours particuliers....(ya surement qq exceptions biensur, mais cest mon avis koi...)

je connais un exemple chui pas loin de sup aero et serge Dassault a fait sup aero parce papa Marcel c'était pas n'importe qui les fils de serge Dassault ont aussi fait sup aero sauf 1 le député je crois mais chui pas sur, ben lors d'un reportage sur Dassault les fils dassault ont dis les cours particuliers les avaient bien aidé car quand on est un Dassault il faut faire une grande école d'ingé et quand on a pas envie ben le paternel il pousse et il paye des cours particuliers pour faire rentrer sa tribu dans le rang.
Les Dassault n'étaient pas des génie s'il s'était appelé Dupon ils auraient pas fait supa aéro mais bon cai comme ça.
Pour Serge Dassault je sais pas mais Marcel était un génie, le rafale c'est sa plus belle oeuvre.

 
la voila notre belle excepetion  

el_boucher a écrit a écrit :     la voila notre belle excepetion

ouais et papa chirac était banquier il faisait sauter sur ses genoux serge mais ça tout le monde le sais

J'ai commencé il y a 6 mois à 27k? brut/an. Après renégociation de mon contrat : je passe à 32k? dans un mois.
Diplômes : DEA info + Magistère.  
Statut : Développeur (statut légal : cadre)
Je suis au 35 heures.
 
Vu la conjoncture actuelle, les étudiants ou "écoliers" (en école d'ingénieurs) me font bien marrer à proclamer ne pas vouloir commencer à moins de XXk? (avec souvent XX >=45   ).
 
Quand on vous propose quelque chose d'intéressant, dans un cardre agréable avec un salaire décent, c'est déjà énorme non ? (la plupart de mes potes touchent le smic ou moins avec des maîtrises ou mieux ! Faudrait peut être se réveiller et prendre un peu conscience de la réalité non ???)
 
Travailler dans une SSII pour 45k? avec minimum 70h par semaine sur une énième installation réseau ou OS, avec vos petits collègues qui vous tirent dans les pattes pour vous "voler" une mission : ben, heu... c'est pas mon truc.

zi_ril_wanou a écrit a écrit : J'ai commencé il y a 6 mois à 27k? brut/an. Après renégociation de mon contrat : je passe à 32k? dans un mois. Diplômes : DEA info + Magistère.   Statut : Développeur (statut légal : cadre) Je suis au 35 heures.   Vu la conjoncture actuelle, les étudiants ou "écoliers" (en école d'ingénieurs) me font bien marrer à proclamer ne pas vouloir commencer à moins de XXk? (avec souvent XX >=45   ).   Quand on vous propose quelque chose d'intéressant, dans un cardre agréable avec un salaire décent, c'est déjà énorme non ? (la plupart de mes potes touchent le smic ou moins avec des maîtrises ou mieux ! Faudrait peut être se réveiller et prendre un peu conscience de la réalité non ???)   Travailler dans une SSII pour 45k? avec minimum 70h par semaine sur une énième installation réseau ou OS, avec vos petits collègues qui vous tirent dans les pattes pour vous "voler" une mission : ben, heu... c'est pas mon truc.

 
tout a fait d'accord yan a beaucoup qui petent plus haut que leur kul...
 
comme une connaisance a moi qui me sortait qu'il allait gagner minimum 30000 balles net a la sortie de sa pauvre ecole de commerce.....ptin il va tomber de haut
 
 
 
en tout cas si il a raison je lui file mon futal

zi_ril_wanou a écrit a écrit : J'ai commencé il y a 6 mois à 27k? brut/an. Après renégociation de mon contrat : je passe à 32k? dans un mois. Diplômes : DEA info + Magistère.   Statut : Développeur (statut légal : cadre) Je suis au 35 heures.   Vu la conjoncture actuelle, les étudiants ou "écoliers" (en école d'ingénieurs) me font bien marrer à proclamer ne pas vouloir commencer à moins de XXk? (avec souvent XX >=45   ).   Quand on vous propose quelque chose d'intéressant, dans un cardre agréable avec un salaire décent, c'est déjà énorme non ? (la plupart de mes potes touchent le smic ou moins avec des maîtrises ou mieux ! Faudrait peut être se réveiller et prendre un peu conscience de la réalité non ???)   Travailler dans une SSII pour 45k? avec minimum 70h par semaine sur une énième installation réseau ou OS, avec vos petits collègues qui vous tirent dans les pattes pour vous "voler" une mission : ben, heu... c'est pas mon truc.

Tu poses le problème de savoir apprécier ce que l'on a. C'est vrai que les conditions de travail c'est hyper important, on doit pas laisser la santé en bossant d'aller "le travail c'est la santé rien faire c'est la conserver"
Gagner 30.000F/mois, ne pas avoir le temps de dépenser son fric et dans profiter et surtout dans faire profiter sa famille, dormir à coup de somnifères, visite chez le psy à cause de pétage de plomb dû à une ambiance de dingue au taf non merci spa pour moi.
 
Pour les écoliers et tu emplois le terme à juste titre, ils sont dans leur monde, ils ne connaissent pas la réalité dommage pour eux.
 
Quels effets ont eu les 35h sur ton salaire

seb31 a écrit a écrit :     Quels effets ont eu les 35h sur ton salaire

Je n'ai pas connu autre chose que les 35 heures.
Par contre mes collègues plus anciens n'ont pas vu leur salaire diminuer lors du passage aux 35 heures.
 
edit (aurtograffe)

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par zi_ril_wanou le 30-05-2002 à 21:19:32--[/jfdsdjhfuetppo]

finalement je m'aperçois que c'est pas un sujet si tabou que ça
surtout pour les nouvelles génération j'ai l'impression. Le plus dur est dans parler la 1ere fois comme toutes les 1eres fois    
y a pas de hônte à gagner de l'argent du moment qu'on le gagne honnêtement.

et si on en gagne pas beaucoup ya encore moins de honte pourvu que ca aide les nouveaux a ne pas se faire avoir lors de leur premier job ...

boisse a écrit a écrit :     tout a fait d'accord yan a beaucoup qui petent plus haut que leur kul...   comme une connaisance a moi qui me sortait qu'il allait gagner minimum 30000 balles net a la sortie de sa pauvre ecole de commerce.....ptin il va tomber de haut       en tout cas si il a raison je lui file mon futal

 
C'est tout à fait possible de débuter à 30000F net/mois, voire même (beaucoup) plus, même en sortant d'une "pauvre école de commerce". J'ai assez de connaissances autour de moi pour dire que c'est vrai: certes c'est pas facile du tout, t'as des horaires de fou et un boulot hyper-stressant (mieux vaut ne pas avoir de petite copine, ou bien une très compréhensive...), mais c'est possible.
Il faut savoir qu'en finance (autant corporate que de marché, d'ailleurs), les salaires montent très très vite, jusqu'à des chiffres qu'on pensait inimaginables.
 
Riez si vous voulez, mais c'est possible.
Et demander 250kF pour un premier emploi n'est pas du tout farfelu, si c'est justifié.

pas grand chose  

30K? pour 2200H

9000 fr net /mois    
 
ca paye les pizza

 
  Mister Evil !!
 
 
Pour avoir été en recherche d'emploi pendant 2-3 mois, je peux te donner mon point de vue..
250 Kf, il y a un 1 an - 1 an et demi , C'était facilement trouvable..
Depuis moins d'un an, les salaires se sont pris une claque monstrueuse dans la gueule !!!    
en moyenne de l'ordre de -20, -30% presque...
 
Le marché de l'informatique, même s'il est toujours demandeur d'informaticiens en général, n'est plus prêt à accepter n'importe ki (le boucher qui a suivi une formation d'un mois sous Java) et plus a n'importe quel prix..
 
Et ils recherchent surtout des gens avec de l'experience.. (autrement dit, pas des jeunes diplomés)..
Selon l'école que tu as fait, je ne me fais pas trop de souci pour toi pour trouver un taff..
Mais fais pas trop le difficile.    
 
A titre d'exemple, une semaine après le début de ma recherche, on m'a proposé un poste en SSII (y'a grosso modo que ca qui embauche..) pour travailler chez Schlumberger sur un projet tip-top : 280 kF en tout avec primes annuelles, job intéressant mais ca m'embetait de prendre la première chose (en pensant que je pourrai trouver autre chose) qu'on me proposait et c'était un peu loin de chez moi..
 
resultat : pendant 2 à 3 semaines, mon portable sonnait mini 5 fois par jour..
J'ai fait quantité d'entretiens mais rien.. le marché est frileux..    
 
Je viens enfin de trouver un truc intéressant..  

dephi> faut pas l'écouter, il est encore étudiant  
 
Il faut être confronté personnellement à la réalité du marché pour se rendre compte de tout ça...

tgrx a écrit a écrit : dephi> faut pas l'écouter, il est encore étudiant     Il faut être confronté personnellement à la réalité du marché pour se rendre compte de tout ça...

 
Je sais bien..    
 
Je ne connais pas le monde des écoles d'ingénieurs mais pour ce que l'on m'en a dit, j'ai l'impression que les profs insistent bcp trop sur l'aspect salariale (souvent en éxagérant..), rendant les étudiants trop préoccupés par cet aspect..
Résultat : y'en a bcp qui déchantent en sortant..
 
On ne le dira jamais assez, ce qui compte C l'épanouissement professionnelle, le fait de travailler sur des projets intéressant avec une bonne ambiance, et que cela reste compatible avec la "vraie" vie..  
 

Ben Dr Evil est en école de commerce, donc c'est dire s'il est encore plus obsédé par le fric que les élèves d'écoles d'ingénieurs.
 
Ca me fait toujours marrer d'ailleurs à chaque fois que je discute avec une élève d'école de commerce, il suffit de dire que je travaille dans la finance et que je gagne beaucoup d'argent pour que ses yeux s'illuminent   .
 
Matérialistes powa !

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par tgrx le 31-05-2002 à 10:20:40--[/jfdsdjhfuetppo]

tgrx a écrit a écrit : et puis faut voir que les salaires les + hauts vont de pair avec les horaires les plus pénibles   ex:   EDF              220 KF   32h Conseil/Finance  280 KF   50h-70h La plus value n'est pas forcément souhaitable pour l'épanouissement personnel, d'autant qu'on vit très bien avec 220 KF à Paris, et que les 280 KF tu n'as pas le temps de les dépenser dans le 2e cas

 
Oui mais aprés impôts chez edf il te reste 152172ff/an et chez Andersen 187884ff!
Cependant 280kf je pense que c'est exagéré car ayant bossé un peu moins d'un an chez accenture c'est plutôt 240000ff à l'embauche et c'est déjà bien pour un salarié!
Bon il faut rajouter toutes les primes et avantages mais je pense que chez edf ils sont mieux lotis de ce point de vue.
Tgrx t'avais pas dit que t'étais juriste et que tu bossais à Bercy?  
En tout cas félicitation car 39k? c'est pas mal!

 
Jusqu'à 260 KF en embauche chez Accenture (écoles du groupe A). Et je pensais plutôt au conseil en stratégie (McKinsey/BCG/...) quand je disais 280 KF.
 
 

jeprendstout a écrit a écrit :   Bon il faut rajouter toutes les primes et avantages mais je pense que chez edf ils sont mieux lotis de ce point de vue. Tgrx t'avais pas dit que t'étais juriste et que tu bossais à Bercy?

 
Non ingénieur, je bosse en banlieue

Dr Evil a écrit a écrit :       Gugus2000> Ingé, c'est plutôt 220-240kF/an

 
tiens un futur collègue
Enfin presque car j'ai pris un congé sabbatique de 2 ans (pour commencer) après 8 ans1/2 de CL.
 
Sinon actuellement 39500 ?/an sans avantages ingé dev (SSII).

tgrx a écrit a écrit :     Non ingénieur, je bosse en banlieue

A part qu'ils virent pour l'instant dans le conseil !
Bon sinon les cabinets de stratégie ils n'embauchent pas plus de 50 personnes par an en France donc   !
Bah de toutes façon tu te fais bien chier en consulting surtout si tu fais des install SAP ou ce genre de connerie!
Sinon pour glander c'est bien cartu peux torcher le boulot de la semaine en 2heures mais le plus dur c'est de faire croire que tu bosses pendant le reste de la semaine!
Je ne saurais trop vous conseiller ce site:   http://gaf.free.fr/  

jeprendstout a écrit a écrit :   A part qu'ils virent pour l'instant dans le conseil ! Bon sinon les cabinets de stratégie ils n'embauchent pas plus de 50 personnes par an en France donc   ! Bah de toutes façon tu te fais bien chier en consulting surtout si tu fais des install SAP ou ce genre de connerie! Sinon pour glander c'est bien cartu peux torcher le boulot de la semaine en 2heures mais le plus dur c'est de faire croire que tu bosses pendant le reste de la semaine! Je ne saurais trop vous conseiller ce site:   http://gaf.free.fr/

 
tgrx est le webmaster ?

SAP y en a qui bosse sur SAP icci :??/: Ils gagnent combien  

Dr Evil a écrit a écrit :     Perso, je prendrai rien sous 250kF!

Moi non plus mais dans ma boite 20 milliard ? de CA par an on vire tout les trou du cul qui sorte des ecole de commerce et trop payé pour les remplacé par des mecs qui connaisse le job et ça ça montre que c'est une boite d'avenir.

tiens j'ai déjà vu ce type de politique dans plusieurs boites où chui passé.
Des mecs qui connaissent leurs jobs et surtout qui pêtent pas plus haut que leur cul comme cai souvent le cas des écoles de commerce  

 
Multi-nick de Seb31?

m@nou a écrit a écrit :     tiens un futur collègue Enfin presque car j'ai pris un congé sabbatique de 2 ans (pour commencer) après 8 ans1/2 de CL.   Sinon actuellement 39500 ?/an sans avantages ingé dev (SSII).

 
J'y suis que pour 6 mois, au GRM.
Tu seras où?

 
Donc c'est possible!
Merci tgrx!