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Auteur Sujet :

Les salaires des ingés aux US?

n°827094
auguste8
Posté le 19-08-2006 à 14:25:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Hello simboss,
 
J'ai bosse de 2000 a 2003 aux US. J'ai fait sup telecom a Brest et j'etais paye de $80,000 au debut et $90,000 a la fin. Je peut te dire qu'ils se contrefoute eperdument de quelle ecole t'as fait en France (a moins d'etre recrute par un francais) Pour eux tu es un MS (Master of Science). la difference c'est toi qui l'a fait par ton experience mais surtout par l'entretient super technique qui peut surprendre compare aux entretiens types francais. Y a pas de test subliminal type RH psychopathe mais des questions du style il te file une feuille sur laquelle est imprime un programme en C++ et tu va devoir en parler pendant 30 minutes, il peuvent d'une pierre de coup savoir si tu communique bien et si tu n'as pas mis C++ sur ton resume juste parceque ca fait jolie...
Pour les charges sur ton salaires tu en as moins qu'en France! a part si tu es marie et a des gosses tu vivras bien!
Le seul hic c'est qu'aujourd'hui je ne pense pas que cela soit facile de partir aux US.
 
Auguste

mood
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Posté le 19-08-2006 à 14:25:06  profilanswer
 

n°827434
bugbreeder
Posté le 19-08-2006 à 22:24:32  profilanswer
 

auguste8 a écrit :

Le seul hic c'est qu'aujourd'hui je ne pense pas que cela soit facile de partir aux US.


 
A part y finir ses études supérieures avec un diplôme US c'est devenu presque impossible.
En informatique de nos jours aux US l'énorme majorité des visas sont squattés par des "marchands de viande" qui importent soit de l'Indien soit des anciens pays de l'est, surtout des Ukrainiens. Il y a une discussion en ce moment même sur le JavaRanch, un Indien se voit typiquement proposer 2.500 $ par mois impôts compris pour un poste en Californie. Le hic c'est que ça fait moins de 40.000 $ par an, la moitié d'un salaire normal pour ce type de poste vu l'endroit (un des plus chers des US). De nos jours c'est de l'Asiatique ou du Roumain qui peut décrocher un visa US, en tout cas du pas cher, pour les Européens de l'ouest c'est fini...

n°827594
Xinxin1
Posté le 20-08-2006 à 01:55:06  profilanswer
 

zviato a écrit :

Zut alors :p Tu vas au Georgia Tech ? Via GTL ?


 
Oui, c'est ça. C'est ce que je compte faire. Et j'espère réussir à le faire. :D


Message édité par Xinxin1 le 20-08-2006 à 02:06:09
n°827596
Xinxin1
Posté le 20-08-2006 à 02:10:56  profilanswer
 

phan_tom_99 a écrit :

Les CS gagnent davantage que les ECE en général (même région géographique et même niveau d'expérience).
 
En différence, les CS et les ECE sont pas mal lotis dans le hit parade des salaires.
 
Les salaires de départ sont donnés ici : http://www.career.gatech.edu/stude [...] gotiation/
Mais bon ça reste des stats pas forcément significatives ;)


 
 
Je suis désolée, mais le lien est pour moi "mort", faut peut-être avoir un compte là-bas???  :(  

n°827599
longhorn78​751
Hook'em Horns
Posté le 20-08-2006 à 02:28:16  profilanswer
 

bugbreeder a écrit :

A part y finir ses études supérieures avec un diplôme US c'est devenu presque impossible.
En informatique de nos jours aux US l'énorme majorité des visas sont squattés par des "marchands de viande" qui importent soit de l'Indien soit des anciens pays de l'est, surtout des Ukrainiens. Il y a une discussion en ce moment même sur le JavaRanch, un Indien se voit typiquement proposer 2.500 $ par mois impôts compris pour un poste en Californie. Le hic c'est que ça fait moins de 40.000 $ par an, la moitié d'un salaire normal pour ce type de poste vu l'endroit (un des plus chers des US). De nos jours c'est de l'Asiatique ou du Roumain qui peut décrocher un visa US, en tout cas du pas cher, pour les Européens de l'ouest c'est fini...


 
pour un H1B niveau master y a un salaire minimum prevu par l'immigration...meme chose pour le bachelor donc l'employeur ne peut pas vraiment donner du n'importe koi.
 
mais ce ki arrive le plus souvent c qu'on prend un niveau master pour un job ou un bachelor pourrait faire l'affaire.
 
j'ai 2 copains ki ont des master en electrical eng, un USC et l'autre UT Austin, ils ont ete pris par National Instruments pour un salaire de bachelor, $57,000 je crois, et leur paperwork a ete fait comme koi le job demandait un bachelor (comme ca NI n'a pas a payer le minimum ke l'immigration prevoit pour un master et ki est bien plus ke $57,000).
 
L'avantage ke les 2 ont eu c ke National Instruments a mis la green card en route du debut - y a pas eu de temps perdu.
 
J'ai un copain a Merrill Lynch a NYC, il est en H1B pour la deuxieme periode de 3 ans....y a pas de green carte parceke il est analyste (real estate) alors k'il a fait un bachelor en electrical engineering...ce k'il m'a dit c ke ses etudes n'ont rien a voir avec son job donc pas de green card...son salaire de base $70,000 avec un bonus de 100%...il travaille comme un malade et se fait entre $100,000 et $120,000 mais il a deja ecoule 4 ans des 6 ans (3ans *2).  
 
Un autre probleme k'il a c le programme d'analyste des IB est de 3 ans, une 4eme annee pour les bons....apres ouste va faire ton MBA pour revenir comme associate. une option c de chercher le meme job d'analyste dans une boutike d'IB, faire le transfer H1B a la fin de la 4eme annee a ML et bien sur faut le timing si on veut pas etre out of status (2 mois sans job je crois et tu es out).
 
Je prefere mille fois la stabilite de NI et moins d'argent surtout si tu comptes t'installer aux US pour une longue periode.

Message cité 1 fois
Message édité par longhorn78751 le 20-08-2006 à 02:51:15
n°827760
bugbreeder
Posté le 20-08-2006 à 13:51:36  profilanswer
 

longhorn78751 a écrit :

pour un H1B niveau master y a un salaire minimum prevu par l'immigration...meme chose pour le bachelor donc l'employeur ne peut pas vraiment donner du n'importe koi.
mais ce ki arrive le plus souvent c qu'on prend un niveau master pour un job ou un bachelor pourrait faire l'affaire.


 
C'est quand même une violation flagrante du principe de la loi US pour les H1B : prendre des étrangers pour les postes non pourvus aux US à qualifications EGALES.
Donc maintenant on importe aux US du MS étranger au prix d'un BS au tarif minimum, donc même pas 40.000 $ dans l'endroit le plus cher des US (Californie) dans ce cas alors que son salaire devrait être du double si l'esprit de la loi était respecté. Et naturellement la différence de salaire va dans la poche du marchand de viande qui a fourni le visa.
Enfin tout se paye, comme ce ne sont pas des bons qui sont importés en masse par les marchands de viande mais des moyens (les bons ne veulent surtout pas aller aux US car ils bosseraient le double sans pouvoir économiser vu les salaires très bas proposés et ont un bien meilleur ratio de salaire pour la qualité de la vie en restant au pays), la qualité globale aux US va inévitablement baisser sur le moyen terme. Je n'ai aucun doute que la Chine deviendra prochainement la 1ère puissance mondiale devant les US, mais avant 2030 contrairement à ce que les analystes économiques de la CIA prévoient.

n°828459
phan_tom_9​9
Posté le 21-08-2006 à 12:39:23  profilanswer
 

Xinxin1 a écrit :

Je suis désolée, mais le lien est pour moi "mort", faut peut-être avoir un compte là-bas???  :(


 
Le site a été refait entre temps : http://www.career.gatech.edu/students/salary.php


---------------
http://phantom99.cjb.net
n°828469
phan_tom_9​9
Posté le 21-08-2006 à 12:42:19  profilanswer
 

bugbreeder a écrit :

C'est quand même une violation flagrante du principe de la loi US pour les H1B : prendre des étrangers pour les postes non pourvus aux US à qualifications EGALES.
Donc maintenant on importe aux US du MS étranger au prix d'un BS au tarif minimum, donc même pas 40.000 $ dans l'endroit le plus cher des US (Californie) dans ce cas alors que son salaire devrait être du double si l'esprit de la loi était respecté. Et naturellement la différence de salaire va dans la poche du marchand de viande qui a fourni le visa.
Enfin tout se paye, comme ce ne sont pas des bons qui sont importés en masse par les marchands de viande mais des moyens (les bons ne veulent surtout pas aller aux US car ils bosseraient le double sans pouvoir économiser vu les salaires très bas proposés et ont un bien meilleur ratio de salaire pour la qualité de la vie en restant au pays), la qualité globale aux US va inévitablement baisser sur le moyen terme. Je n'ai aucun doute que la Chine deviendra prochainement la 1ère puissance mondiale devant les US, mais avant 2030 contrairement à ce que les analystes économiques de la CIA prévoient.


 
Seuls les MS et les PhD disposent de quotas spéciaux pour les H-1B. Les Bachelors ne rentrent pas dans le lot et doivent donc attendre un bon moment pour avoir leur visa...
 
Pour le salaire minimum il me semble que c'est plus de $50k tout de même. Je demanderai à des amis qui viennent de l'avoir.


---------------
http://phantom99.cjb.net
n°829872
Xinxin1
Posté le 22-08-2006 à 12:41:02  profilanswer
 


 
Merci!!! :D
 
Sinon, tu sais pas, si c'est comme en France, les states baissent-ils le salaire d'une femme pour le même boulot??? Si oui, de combien de %???

Message cité 1 fois
Message édité par Xinxin1 le 22-08-2006 à 12:44:09
n°829895
phan_tom_9​9
Posté le 22-08-2006 à 13:11:10  profilanswer
 

Xinxin1 a écrit :

Merci!!! :D
 
Sinon, tu sais pas, si c'est comme en France, les states baissent-ils le salaire d'une femme pour le même boulot??? Si oui, de combien de %???


 
Il me semble qu'il n'y ait pas de grosse différence en info entre hommes et femmes. C'est difficile à chiffre meme si ce sera toujours moins que l'homme...
Après malheureusement, c'est le cas un peu partout : http://en.wikipedia.org/wiki/Male- [...] in_the_USA


---------------
http://phantom99.cjb.net
mood
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Posté le 22-08-2006 à 13:11:10  profilanswer
 

n°830891
haloween
Posté le 22-08-2006 à 21:09:33  profilanswer
 

bapac a écrit :

D'accord, mais si on parle bien de la Silicone Valley, le coût de la vie est bien plus élevé qu'ailleurs à partir du moment où on veut vivre sur place.  
Je n'y ai jamais travaillé, mais c'est ce que j'ai entendu dire lorsque je vivais et travaillais à Atlanta.  
 
100k$ est un magnifique salaire dans l'absolu, mais je trouve ça un peu léger pour cette région, si ce qu'on dit est vrai.  Mais ça dépend du niveau du job.


 
100K$ est un salaire leger  dans la silicone valey ? il ne faut pas deconner non plus. Je confirme que c'est un salair correcte

n°830928
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2006 à 21:37:17  answer
 
n°831097
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2006 à 23:07:49  answer
 

haloween a écrit :

100K$ est un salaire leger  dans la silicone valey ? il ne faut pas deconner non plus. Je confirme que c'est un salair correcte


 
C'est plus que correct, cf ce qui est dit + haut

n°860320
belinnn
Posté le 19-09-2006 à 05:02:01  profilanswer
 

Apparement on gagne plus aux US.  
 
Est ce que l'on n'y a plus "facilement" des postes à responsabilitées ? (Peut on evolué plus facilement)

n°860522
bugbreeder
Posté le 19-09-2006 à 14:08:36  profilanswer
 

belinnn a écrit :

Apparement on gagne plus aux US.  
Est ce que l'on n'y a plus "facilement" des postes à responsabilitées ? (Peut on evolué plus facilement)


 
Oui et oui, mais sans offense aucune qu'est ce qu'on en a à f*utre, vu que c'est impossible maintenant d'aller y bosser en pratique ?
 
Depuis 2002 environ il est devenu complètement impossible de partir bosser aux USA si on n'est pas Indien, et en passant par un marchand de viandes, donc salaire 30% inférieur à la normale dans la poche du bodyshopper. Et je n'exagère pas, la seule fois où j'ai eu une proposition c'était un bodyshopper qui a proposé de me sponsoriser (tous les Indiens valables sont casés, reste les mauvais, donc ils commencent à chercher les bons ailleurs) parce qu'il avait vu mon CV sur un site US.
 
Seules rarissimes exceptions : décrocher son diplôme niveau BAC+5 aux US (MS/CS) ou épouser un(e) Américain(e) ou DV lottery ou y être envoyé par sa boîte. Les US c'est fini en pratique pour les Européens.

n°860543
thadawg
Putting knowledge into heads
Posté le 19-09-2006 à 14:32:31  profilanswer
 

bugbreeder, meme si tu n'as pas tort, j'ai l'impression que tu te repetes.  
 
Je ne sais pas quelle experience tu as, mais les bodyshoppers sont effectivement le point d'entree le plus probable sur le marche du travail aux US. Tu peux entrer assez facilement chez Tada, Infosys... et apres transferer ton visa chez un client vu le salaire que tu toucheras. Cela se 'strategise', et n'est finalement pas si different de ce qu'il se passe en France. Le consulting a cela de bien que tu rencontres beaucoup de monde, et autant de probabilite d'offres.
 
Outre les H1 reserves aux masters, il reste la solution des L1 dans le cadre d'expatriation dans une filliale. La aussi, cela se prepare, vu les conditions associees (1 an d'anciennete).
 
Si tu veux vraiment le faire, tu le peux.

n°860547
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 19-09-2006 à 14:36:49  profilanswer
 

Pour moi j'ai creusé un peu le problème, et travaillant dans le secteur spatial, je suis "limité" (pour rester poli) quasiment systématiquement par les traités ITAR [:tilleul] :cry:


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°860548
caveat
How do you know?
Posté le 19-09-2006 à 14:36:55  profilanswer
 

pour info...
http://www.career.gatech.edu/students/masters.pdf


Message édité par caveat le 19-09-2006 à 14:37:20
n°860567
bugbreeder
Posté le 19-09-2006 à 15:03:24  profilanswer
 

thadawg a écrit :

bugbreeder, meme si tu n'as pas tort, j'ai l'impression que tu te repetes.  
 
[quotemsg=860543,98,49479]...Tu peux entrer assez facilement chez Tada, Infosys... et apres transferer ton visa chez un client vu le salaire que tu toucheras.


On y rentre très facilement mais à condition d'être Indien car Tata, Infosys et consors, ce sont des Indiens, et ils croulent déjà sous les candidatures locales, alors inutile de rêver, c'est infaisable pour un Européen. Transférer son visa après oui, sans problème, mais c'est trouver le 1er sponsor pour le tout 1er visa qui est pratiquement impossible.
 

thadawg a écrit :

Outre les H1 reserves aux masters, ...


Aux Masters AMERICAINS uniquement, exclusivement les diplômes obtenus aux US. Les autres, même Polytechnique, ça vaut que dalle pour eux.
 

thadawg a écrit :

il reste la solution des L1 dans le cadre d'expatriation dans une filliale. La aussi, cela se prepare, vu les conditions associees (1 an d'anciennete).


Ca existe effectivement mais t'en connais beaucoup des boîtes qui le font, même sur Paris ? J'en recherche depuis 4 ans avec 15 ans d'expérience en IT et une dizaine de certifications en poche, introuvable, j'insiste, si tu en connaîs je prends...
 

thadawg a écrit :

Si tu veux vraiment le faire, tu le peux.


Infiniment plus facile à dire qu'à faire. Ce qui est atrocement difficile c'est de trouver le 1er sponsor, c'est ça qui est presque devenu impossible de nos jours. Tu es au courant qu'officiellement la demande de visa du 1er avril 2007 (ce n'est pas un poisson) autorise à travailler à partir du 1er octobre 2008, 1 an 1/2 après (sauf gros supplément à un avocat d'immigration US, mais avec quelle garantie) ?
 
Remarque si tu as des adresses je suis preneur...

n°860576
thadawg
Putting knowledge into heads
Posté le 19-09-2006 à 15:27:50  profilanswer
 

J'avais un pote (euro) qui bossais (en stage) chez Infosys, il m'a dit qu'ils embauchaient a tour de bras (sans toutefois donner de faux espoirs sur le type de mission). Il me semble d'ailleurs que quelqu'un sur ce thread avait commence comme ca.  
 
Pour le L1, mes excuses, je parlais des masters americains. Si tu cherches ce genre de piste, dirige toi vers le VIE. Sans voiloir t'offenser, meme si tu n'as vraisemblablement plus l'age pour en profiter, le mecanisme est le meme: profiter de structures locales (aux US notamment) pour se voir sponsoriser un visa J1 trainee. En ecumant les forums sur ubifrance (l'agence gouvernementale qui chaperonne ce type d'echanges), tu devrais pouvoir denicher des adresses a la pelle de grands comptes et surement de recruteurs via les gens deja partis par ce biais.  
 
Pourquoi tu dis le 1er octobre 2008 et pas 2007, pas de visas alloues sur la FY2008?

n°860604
bugbreeder
Posté le 19-09-2006 à 16:13:28  profilanswer
 

thadawg a écrit :

J'avais un pote (euro) qui bossais (en stage) chez Infosys, il m'a dit qu'ils embauchaient a tour de bras (sans toutefois donner de faux espoirs sur le type de mission). Il me semble d'ailleurs que quelqu'un sur ce thread avait commence comme ca.


Ca semble possible effectivement car ils ont un contact en France à la grande Arche de la Défense.
 

thadawg a écrit :

Pour le L1, mes excuses, je parlais des masters americains. Si tu cherches ce genre de piste, dirige toi vers le VIE. Sans voiloir t'offenser, meme si tu n'as vraisemblablement plus l'age pour en profiter, le mecanisme est le meme: profiter de structures locales (aux US notamment) pour se voir sponsoriser un visa J1 trainee. En ecumant les forums sur ubifrance (l'agence gouvernementale qui chaperonne ce type d'echanges), tu devrais pouvoir denicher des adresses a la pelle de grands comptes et surement de recruteurs via les gens deja partis par ce biais.


Apparemment, 28 ans maximum, je suis hors concours...  :cry:  
 

thadawg a écrit :

Pourquoi tu dis le 1er octobre 2008 et pas 2007, pas de visas alloues sur la FY2008?


Parce que tous les sites de discussion spécialisés affirment que la demande en H1B est telle que d'une part le quota de demandes est épuisé en 1 seul et unique jour (le 1er avril) et qu'en plus comme l'année courante est full c'est valable pour l'année d'après (donc 2008), soit 18 mois d'attente officielle, et ça empire tous les ans. Quoique paraît il avec un supplément "premium processing" à un avocat d'immigration l'attente se réduit magiquement à quelques mois. L'immigration professionnelle aux US, c'est devenu un gigantesque mer*ier, et je reste poli par rapport à pas mal de discussions sur le sujet, entre ceux qui disent que les US sont foutus car les informaticiens valables ne rentrent plus et ceux qui au contraire disent qu'il en rentre trop ce qui fait baisser les salaires et empêche les jeunes de trouver du boulot, ces 2 extrêmes semblant tous les 2 avoir raison.

n°860621
phan_tom_9​9
Posté le 19-09-2006 à 16:34:40  profilanswer
 

Il semblerait malheureusement qu'il n'y ait plus du tout de H1B pour FY07...
 
Source : http://www.uscis.gov/graphics/serv [...] ts/cap.htm


---------------
http://phantom99.cjb.net
n°860629
belinnn
Posté le 19-09-2006 à 16:40:52  profilanswer
 

Si c'est tellement le "paradis" las bas pourquoi tout les francais (espagnol, allemeands, italiens.....)  ne se précipent 'ils pas pour faire un Msc la bas ?  
 
Pourquoi y a t'il autant (autour de 80%) d'indiens et de chinoix (qui sont moins "riches" que nous) qui apparement se debrouillent bien pour payer leur études ? (et je ne parle pas de trouver un bouleau juste de faire les etudes)    :heink:  
 
Pourquoi dans le departement de Wireless communication à Austin, il y a un article de journal qui se plaint que les indiens et les chinois formé avec les sous des ricains retournent dans leur beau pays (avec leur msc/phd sensé leur ouvrir les portes du marché du travail américains)?  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par belinnn le 19-09-2006 à 16:45:37
n°860634
thadawg
Putting knowledge into heads
Posté le 19-09-2006 à 16:42:55  profilanswer
 

Pour FY07, ca failt longtemps, mais pour FY08 en premium processing le 1er avril ca passe. Evidemment, le visa (+ avocat) a un cout (<$10k je pense), mais a $40k-$50k/an ton bodyshopper le rentabilise vite. Je ne connais pas trop les obligations contractuelles que peuvent avoir les Indiens envoyes aux US vis a vis des remboursement de frais de visa.
 
Ceci dit, je pense aussi qu'en avril 2008 les quotas pour la FY08 risquent d'etre atteints pour le meme mois.  
 
Bugreeder > les boites qui 'embauchent' des VIE sont des boites susceptibles de prendre des gens en L1 de part leur structure, c'etait l'objet de mon message si toutefois tu es toujours en recherche.

n°860637
phan_tom_9​9
Posté le 19-09-2006 à 16:46:19  profilanswer
 

thadawg a écrit :

Pour FY07, ca failt longtemps, mais pour FY08 en premium processing le 1er avril ca passe. Evidemment, le visa (+ avocat) a un cout (<$10k je pense), mais a $40k-$50k/an ton bodyshopper le rentabilise vite. Je ne connais pas trop les obligations contractuelles que peuvent avoir les Indiens envoyes aux US vis a vis des remboursement de frais de visa.
 
Ceci dit, je pense aussi qu'en avril 2008 les quotas pour la FY08 risquent d'etre atteints pour le meme mois.  
 
Bugreeder > les boites qui 'embauchent' des VIE sont des boites susceptibles de prendre des gens en L1 de part leur structure, c'etait l'objet de mon message si toutefois tu es toujours en recherche.


 
Je pensais surtout aux H-1B pour MS et PhD ;)
Ca m etonne que ce soit deja epuise...


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http://phantom99.cjb.net
n°860639
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 19-09-2006 à 16:48:08  profilanswer
 

Ca ne doit pas se bousculer tant que ça pour les visas PhD... j'ai un pote qui vient de partir à Stanford en postdoc et ça s'est décidé il y a 6-8 mois tout au plus...


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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°860642
Oski
Posté le 19-09-2006 à 16:52:47  profilanswer
 

Mais pour partir en PhD, ce n'est pas un H1 qui est necessaire (c'est F1 les visas etudiants, et ce n'est pas du tout soumis aux quotas des H1).

n°860659
bugbreeder
Posté le 19-09-2006 à 17:01:36  profilanswer
 

phan_tom_99 a écrit :

Je pensais surtout aux H-1B pour MS et PhD ;)
Ca m etonne que ce soit deja epuise...


 
Eh bien si, il y avait un quota supplémentaire de 20.000 H1B spécialement pour ceux qui avaient ces diplômes US (uniquement US), et le quota a été épuisé aussi.
Je soupçonne fortement que la demande est telle et les profits si forts (pour les bodyshoppers, pas spécialement pour les employés) qu'on est allé chercher les types correspondants avec des offres "qu'ils ne pouvaient pas refuser". Ca devient tellement introuvable un type qui peut avoir un visa H1B immédiatement hors "troupeau" que les offres correspondantes doivent vraiment être intéressantes...

n°860679
bugbreeder
Posté le 19-09-2006 à 17:22:39  profilanswer
 

belinnn a écrit :

Si c'est tellement le "paradis" las bas pourquoi tout les francais (espagnol, allemeands, italiens.....)  ne se précipent 'ils pas pour faire un Msc la bas ?


Parce que c'est super-méga-hyper cher, et que maintenant en plus mêmes si les universités US sont encore les meilleurs (pour combien de temps) elles sont très inférieures en performance/prix à pas mal d'autres universités, surtout asiatiques, qui font au moins aussi bien (énormément mieux pour l' IIT Indienne) pour énormément moins cher.
 

belinnn a écrit :

Pourquoi y a t'il autant (autour de 80%) d'indiens et de chinoix (qui sont moins "riches" que nous) qui apparement se debrouillent bien pour payer leur études ? (et je ne parle pas de trouver un bouleau juste de faire les etudes)    :heink:


Il y a encore une "habitude" pour les élites asiatiques d'aller aux US pour leurs études supérieures et ensuite bosser un peu aux US pour se former au marché, mais c'est en train de changer très vite maintenant que ces pays sont en plein boom économique très supérieur aux US et que les universités asiatiques sont aussi bonnes, aussi cotées et beaucoup moins cher que les US (surtout Chine et Inde). la part d'étudiants étrangers dans les universités US baisse régulièrement de 5% tous les ans depuis environ 2003, et leurs mesures anti-terroristes aggravent considérablement les choses pour l'obtention d'un visa d'étudiant. Beaucoup ont du aller étudier ailleurs qu'aux US pour ne pas avoir pu obtenir un visa à temps.
 

belinnn a écrit :

Pourquoi dans le departement de Wireless communication à Austin, il y a un article de journal qui se plaint que les indiens et les chinois formé avec les sous des ricains retournent dans leur beau pays (avec leur msc/phd sensé leur ouvrir les portes du marché du travail américains)?  :??:


C'est une des nombreuses conneries qui leur pendait au nez depuis longtemps, mais qui se révèle avec force seulement maintenant. Maintenant que les pays émergents (surtout Chine et Inde) ont compris que l'informatique était une arme stratégique vitale et qui pouvait rapporter énormément, ils ont pris des dispositions fiscales extrêmement favorables pour les types valables formés aux US car non seulement ils ont été bien formés mais en plus ils connaissent parfaitement le marché US pour y avoir bossé. Les Indiens et les Chinois une fois formés aux US rentrent au bercail où, même s'ils sont beaucoup moins payés en apparence, ils ont un niveau de vie très supérieur à ce qu'ils auraient aux US car ils y travaillent moins et mieux avec un coût de la vie très inférieur et des dispositions fiscales nettement plus avantageuses. En clair les Ricains forment et arment leurs pires concurrents au lieu de les inciter à rester bosser pour eux.

n°860687
bugbreeder
Posté le 19-09-2006 à 17:29:59  profilanswer
 

thadawg a écrit :

Pour FY07, ca failt longtemps, mais pour FY08 en premium processing le 1er avril ca passe. Evidemment, le visa (+ avocat) a un cout (<$10k je pense), mais a $40k-$50k/an ton bodyshopper le rentabilise vite. Je ne connais pas trop les obligations contractuelles que peuvent avoir les Indiens envoyes aux US vis a vis des remboursement de frais de visa.


Les obligations sont assez terribles, le salaire réduit au minimum acceptable (il y a quand même plein de candidats tentés par le "rêve américain" qui est effectivement devenu un rêve à mon avis), on doit se trouver son boulot sur place (complètement illégal mais tous le font) et tant qu'on ne bosse pas on n'est pas payé. Ce ne sont pas des marchands de viande pour rien, mais ce sont pratiquement les seuls à sponsoriser pour un H1B exactement comme en France ce sont pratiquement presque uniquement les SSII qui proposent du boulot (au moins 80% des offres).
 

thadawg a écrit :

Ceci dit, je pense aussi qu'en avril 2008 les quotas pour la FY08 risquent d'etre atteints pour le meme mois.


Complètement d'accord, c'est courru d'avance...
 

thadawg a écrit :

Bugreeder > les boites qui 'embauchent' des VIE sont des boites susceptibles de prendre des gens en L1 de part leur structure, c'etait l'objet de mon message si toutefois tu es toujours en recherche.


Je me demande si ça vaut encore le coup. Je crois que je vais plutôt essayer de créer ma propre boîte (LLC qui existe déjà sur le papier depuis 6 mois), ça me paraît beaucoup plus simple, et je ne suis même pas sûr que ça relève de la plaisanterie.

n°860856
belinnn
Posté le 19-09-2006 à 20:55:46  profilanswer
 

bugbreeder a écrit :

Parce que c'est super-méga-hyper cher, et que maintenant en plus mêmes si les universités US sont encore les meilleurs (pour combien de temps) elles sont très inférieures en performance/prix à pas mal d'autres universités, surtout asiatiques, qui font au moins aussi bien (énormément mieux pour l' IIT Indienne) pour énormément moins cher.


 
Avec un RA/TA tu peux te faire payer pour faire tes etudes (c est comme ca que certain finance leurs etudes)

n°861053
oakland ra​iders
Posté le 20-09-2006 à 00:14:12  profilanswer
 

bugbreeder a écrit :

On y rentre très facilement mais à condition d'être Indien car Tata, Infosys et consors, ce sont des Indiens, et ils croulent déjà sous les candidatures locales, alors inutile de rêver, c'est infaisable pour un Européen. Transférer son visa après oui, sans problème, mais c'est trouver le 1er sponsor pour le tout 1er visa qui est pratiquement impossible.


Mon premier H1 etait un bodyshopper indien (en l'an 2000), et j'etais sous-paye (seulement $60,000 par an, niveau debutant). Il m'a meme envoye en Inde pendant 6 mois en attendant mon visa car les quotas avaient deja ete atteints aux US! Comme tu l'as dit, tu changes de boite juste apres, et c'est ce que j'ai fait! Je dois dire que la reaction de mon marchand-de-viande de patron quand je lui ai annonce que je m'en allais, etait: "espece d'ingrat"! C'est la vie. Aujourd'hui, la situation est un peu similaire qu'en 2000: bon mache de travail, quotas de H1 satures. Les marchands de viande existent toujours et sous-payent toujours autant, alors profites-en si tu en as l'opportunite: accepte de gagner seulement 75K au lieu de 100K pendant 6 mois, et change de boite sur place. Et puis si tu dois aller en Inde, je peux te dire que tu vas economiser a mort (presque pas de depenses sur place).

n°861344
bugbreeder
Posté le 20-09-2006 à 14:26:56  profilanswer
 

oakland raiders a écrit :

Mon premier H1 etait un bodyshopper indien (en l'an 2000), et j'etais sous-paye (seulement $60,000 par an, niveau debutant). Il m'a meme envoye en Inde pendant 6 mois en attendant mon visa car les quotas avaient deja ete atteints aux US! Comme tu l'as dit, tu changes de boite juste apres, et c'est ce que j'ai fait! Je dois dire que la reaction de mon marchand-de-viande de patron quand je lui ai annonce que je m'en allais, etait: "espece d'ingrat"! C'est la vie. Aujourd'hui, la situation est un peu similaire qu'en 2000: bon mache de travail, quotas de H1 satures. Les marchands de viande existent toujours et sous-payent toujours autant, alors profites-en si tu en as l'opportunite: accepte de gagner seulement 75K au lieu de 100K pendant 6 mois, et change de boite sur place. Et puis si tu dois aller en Inde, je peux te dire que tu vas economiser a mort (presque pas de depenses sur place).


 
Oui, tu as raison et c'est encore un peu vrai, mais depuis 2002 les conditions se sont beaucoup dégradées, comme en témoignent plein d'Indiens sur le JavaRanch quand aux pratiques des bodyshoppers.
Désormais le candidat au sponsorship doit payer lui même une bonne partie des frais d'avocats (au moins les 1.000$ de "premium processing" ), a des clauses contractuelles l'obligeant à rester très longtemps chez son bodyshopper faute de devoir lui rembourser des milliers de $ en manque à gagner sur sa clientèle, doit lui même trouver son boulot sur place sinon pas de paye. Donc ce que tu dis a été vrai et est encore vrai mais est devenu beaucoup plus difficile.
Evidemment tout cela est ultra-limite légalement, mais les bodyshoppers ont de très bons avocats et en 5 ans 1 seule et unique boîte du NJ a été condamnée pour ses pratiques avec une légère amende, donc ils peuvent y aller...

n°861526
oakland ra​iders
Posté le 20-09-2006 à 18:56:21  profilanswer
 

bugbreeder a écrit :

Désormais le candidat au sponsorship doit payer lui même une bonne partie des frais d'avocats (au moins les 1.000$ de "premium processing" ), a des clauses contractuelles l'obligeant à rester très longtemps chez son bodyshopper faute de devoir lui rembourser des milliers de $ en manque à gagner sur sa clientèle, ...


Typiquement, tu dois rembourser les frais d'avocats si tu ne restes pas un minimum de temps. En ce qui concerne le remboursement pour le manque a gagner, c'est illegal. J'avais moi-meme ce genre de clause dans mon contrat et c'est de la pure intimidation. Mon bodyshopper avait essaye de poursuivre un indien qui etait parti "trop tot". La seule chose qui a ete faite c'est que l'avocat a appele le "deserteur" pour lui faire peur, mais ca n'a pas ete plus loin. Sachant que je n'etais pas du style a me laisser intimider, mon boss n'a meme pas essaye de m'embeter.  

bugbreeder a écrit :

...doit lui même trouver son boulot sur place sinon pas de paye.


Oui, c'est vrai et c'est completement illegal. C'est pour ca qu'ils n'acceptent que les personnes au caratere soumis pour entrer dans ce genre de magouille. Lorsque l'on postule pour un bodyshopper, mieux vaut se faire passer pour un "yes-man".

n°862206
bugbreeder
Posté le 21-09-2006 à 15:21:11  profilanswer
 

oakland raiders a écrit :

Oui, c'est vrai et c'est completement illegal. C'est pour ca qu'ils n'acceptent que les personnes au caratere soumis pour entrer dans ce genre de magouille. Lorsque l'on postule pour un bodyshopper, mieux vaut se faire passer pour un "yes-man".


 
Mais comme (pratiquement) seuls les bodyshoppeurs sponsorisent on est bien obligés de passer par eux pour pouvoir aller aux US.
 
Si tu le permets, toi qui es aux US, je voudrais comprendre s'il y a vraiment une pénurie de compétences locales. Un gusse s'est plein récemment après une offre de poste de n'avoir reçu que 2 CV hors critères : http://saloon.javaranch.com/cgi-bi [...] 6&t=002648 . Y a t'il vraiment une pénurie de compétences en IT aux US, et si oui pourquoi les procédures de visa pour étrangers qualifiés restent si abracadabrantesques depuis des années (18 mois d'attente officielle après le dépôt de la "petition" ), encore plus connes qu'en France, c'est dire...
 
TIA.

n°862572
oakland ra​iders
Posté le 22-09-2006 à 04:47:51  profilanswer
 

bugbreeder a écrit :

Un gusse s'est plein récemment après une offre de poste de n'avoir reçu que 2 CV hors critères : http://saloon.javaranch.com/cgi-bi [...] 6&t=002648. Y a t'il vraiment une pénurie de compétences en IT aux US


Je dirais plutot que c'est equilibre. J'ai moi-meme change de job le mois dernier et j'ai eu le choix, mais je n'etais pas non plus le seul a postuler.  
Lorsque je recherchais du boulot, il y avait un gars arrogant qui m'avait appele pour faire une interview telephonique mais le type a commence tout de suite par des questions techniques sans meme discuter de son background ou de celui de l'entreprise pour laquelle il travaillait (en plus il avait un accent incomprehensible). Ce genre de procede etait a la mode il y a 3/4 ans, mais maintenant, c'est fini.  
Pour bien recruter, il faut s'y prendre de maniere professionelle et ne pas faire comme le mec sur le forum de JavaRanch:  
- Ne pas commencer par dire "je poste une offre d'emploi pour rendre service a la communaute" (comme c'est dit dans son annonce). C'est typique de la mentalite "bodyshopper". Meme si cette personne n'en fait pas partie, c'est assez revelateur d'une certaine arrogance.    
- Rediger correctement l'annonce dans en anglais academique et sans faute, sinon on a l'impression que c'est pour un poste a Bangalore. Meme si c'est poste sur un forum, il y a un minimum.  
- Un HR qui delegue la recherche de resume a un ingenieur, c'est vraiment pas bon signe...  
Bon je sais, aux US on est plutot layback et le style casual est a la mode, mais la on voit que c'est n'importe quoi. Il n'obtiendra que des resumes de ses congeneres restes au pays et fera fuir les personnes serieuses de niveau senior (le mec est vraiment naif quand il se demande pourquoi il ne recoit rien d'interessant!). Bref pour recruter des personnes de qualite, il faut faire appel a des personnes plus ouvertes et plus communicatives.  
De plus les candidats qui recherchent du boulot n'ont pas le couteau sous la gorge: la plupart ont deja un job et cherchent a ameliorer leur salaire, leur commute ou ambiance de travail. Sans etre difficiles, ils ont des criteres de choix tout a fait legitimes. Par exemple, de plus en plus de candidats ne veulent plus travailler directement avec des equipes offshores, car c'est devenu la merde (c'etait mon cas, je sais de quoi je parle!): les ingenieurs sont nuls en design, pas tres fort techniquement et aucun esprit d'independence: bref, il faut les appeler tous les jours , et le travail, quand il est fait, il est mal fait!  
 
La reduction des H1-B a eu le merite d'augmenter la qualite des ingenieurs sur place (car avant on envoyait n'importe qui comme consultant, maintenant comme les visas sont chers, on fait gaffe et on envoie une personne qui a le niveau). Et autre avantage, ca a permis de re-equilibrer le marche du travail. Par contre, ce qui est deplorable, c'est qu'ils sont toujours utilises par les meme bodyshoppers qui sous-paient autant (les visas etant devenus "rares", ces parasites donnent l'impression de faire une "faveur" aux indiens en les selectionnant pour les US). Ensuite pour les forcer a rester, on leur fait miroiter la carte verte. Plutot que de diminuer le nombre de H1-B, il aurait fallu instaurer des quotas par pays, comme c'est le cas pour la carte verte (pas plus de 7% des cartes vertes attribues a des resortissants d'un meme pays).  
Aujourd'hui, les quotas de H1-B augmentent au compte-goutte, et le temps pour obtenir le visa est superieur a un an. Resultat des courses: ce sont les boites de developement offshore ou les grandes societes ayant un centre en Inde qui placent leurs esclaves sur les listes d'attentes pendant qu'ils bossent a $500 par mois a Bangalore. Car ce sont les seules qui ont une structure d'attente. Et lorsque le 1er octobre arrive, on se retrouve avec le meme genre de main d'oeuvre que l'on utilise pour fixer des bugs (c'est d'ailleurs aussi une des raisons pour lesquelles ils sont payes en-dessous de la moyenne).
 

bugbreeder a écrit :

pourquoi les procédures de visa pour étrangers qualifiés restent si abracadabrantesques depuis des années (18 mois d'attente officielle après le dépôt de la "petition" ), encore plus connes qu'en France, c'est dire...


 
Ca ne fait pas tres longtemps que le marche du travail est redevenu bon, donc la decision de re-augmenter les quotas n'a pas etait immediate. De plus, les H1-B qui sont arrives il y a 6 ans et plus ne repartent pas tous malheureusement: ils veulent leur carte verte et ils restent. C'est un vrai probleme car ca cree une accumulation de main d'oeuvre incapable d'evoluer professionellement, bloquant ainsi l'acces aux nouveaux.


Message édité par oakland raiders le 23-09-2006 à 21:20:33
n°862805
sawasdeekh​ap
Posté le 22-09-2006 à 14:41:45  profilanswer
 

Certaines personnes ont raison, il faut prendre un grand nombre de parametres pour comparer un salaire francais à un salaire americain.
En France on a
- 5 semaines de vacances +RTT (aux US 2 semaines voir plus si ancieneté)
- L'entreprise paie la moitié de la carte orange(ou des transports)
- La moitié des repas
- Cotise pour le CE ou la formation
Je ne suis pas sur que les US soient l'endroit où l'on ait le plus fort pouvoir d'achat ou la meilleure qualité de vie.
Ce qui sont interressés juste par l'aspect pecunier devraient regarder du coté du luxembourg voir de la suisse

n°862865
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2006 à 16:20:32  answer
 

sawasdeekhap a écrit :

Certaines personnes ont raison, il faut prendre un grand nombre de parametres pour comparer un salaire francais à un salaire americain.
En France on a
- 5 semaines de vacances +RTT (aux US 2 semaines voir plus si ancieneté)
- L'entreprise paie la moitié de la carte orange(ou des transports)
- La moitié des repas
- Cotise pour le CE ou la formation
Je ne suis pas sur que les US soient l'endroit où l'on ait le plus fort pouvoir d'achat ou la meilleure qualité de vie.
Ce qui sont interressés juste par l'aspect pecunier devraient regarder du coté du luxembourg voir de la suisse


 
Dixit un PhD suisse qui bossait chez Hitachi dans la Valley : "en Suisse je gagnais autant qu'à New York et ici, mais le cadre de vie est carrément pas le même".

n°875286
belinnn
Posté le 12-10-2006 à 23:29:20  profilanswer
 

Voila qui devrait répondre à pas mal de questions:
 
http://management.journaldunet.com [...] apec.shtml

n°875301
incassable
Posté le 13-10-2006 à 00:18:37  profilanswer
 

Merci pour l'article mais la fin est quand meme un peu bizarre.
Quel interet de comparer le taux de change entre le dollar et l'euro ?
si on bosse aux US c'est pour y vivre et donc consommer la-bas ! Il faudrait mesurer l'ecart de train de vie avec le salaire, les impots, et le prix d'un caddie au supermarché plus des frais et services de base (voiture, loyer ...)
 
J'ai passé l'été aux US et quand je vois des Bachelor gagner 60 000 $ direct apres le diplome (en californie du sud hein ...) je me dis qu'ils sont quand meme mieux lotis ...

n°875316
belinnn
Posté le 13-10-2006 à 02:06:51  profilanswer
 

l'idée qu'ils semblent contester est:
 
Je vais aux us, je bosses 5 ans la bas pour me faire de la tune, je reviens en france....

mood
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