Reprise du message précédent :
jeune diplômé

[quotemsg=805479,23,108282]Sur la premiere partie, tu repond pas vraiment a la question, ca n'avait rien d'un troll, c juste pour comprendre comment ca se passe (honnetement si un X gagne autant que n'importe quel autre ingé aux US toutes choses egales par ailleurs, je ne suis pas sur que le systeme soit plus judicieux, donc la question merite d'etre posée)quotemsg]
 
ce qu'il faut tout de même garder à l'esprit, c'est que lorsque tu es un X/ENSMP/ECP (ou un HEC/ESSEC/ESCP, pas tout à fait pareil mais je suis plus familier avec cette situation ), l'envoi de candidatures spontanées, surtout si t'es pas basé là-bas, est une tactique assez peu rentable dans la mesure ou comme ça a été dit maintes fois, un recruteur US lambda aura plus de chance de connaître l'université du dakota du nord que ta superbe "Grande Ecole" française intégrée après 2 (ou 3 ) années de prépa intensive. Par contre, si tu passes par le réseau de ton école au sens large (anciens, connaissances de profs, entreprises partenaires...) tu as beaucoup plus de chance d'être favorablement reçu.
 
Ce que je veux dire par là c'est qu'effectivement on entend à longueur de topic "ouais nos écoles françaises elles sont même pas connues à l'étranger (dont USofA), les DRH ils n'ont pas que ça à faire de comprendre le système éducatiof français..." mais que ce jugement est à nuancer, un X ou HEC n'aura jamais aucun problème pour se caser (bon à part s'il veut bosser dans une usine perdue dans le midwest...), car il n'empruntera pas la voie "classique"

 
Hé non, perdu! C'est l'ENSEA!!!
 

 
Les CS gagnent davantage que les ECE en général (même région géographique et même niveau d'expérience).
 
En différence, les CS et les ECE sont pas mal lotis dans le hit parade des salaires.
 
Les salaires de départ sont donnés ici : http://www.career.gatech.edu/stude [...] gotiation/
Mais bon ça reste des stats pas forcément significatives

 
Exact, et ca s'applique a tout le monde (pas seulement a ceux que tu cites). J'ai reussi a partir grace a un partenariat de mon ecole/vile avec la Valley.  
Le seul diplome qui soit veritablement reconnu la bas, c'est le doctorat. Suffit de faire une these dans un domaine un peu hot, et hop, tu trouves une boite en 2 temps, 3 mouvements,  embauche a +100K$/an, procedure acceleree pour obtention de la citoyennete, etc (Je parle de ce que j'ai pu voir dans la Valley, encore un fois, endroit un peu special).

D'autant plus spécial que la Valley est connue pour être un endroit très cher.  100K$/an, c'est pas un salaire top pour cette région, à moins d'être expat' avec logement de fonction.  Je me trompe?
J'ai vu récemment une offre pour un poste très moyen en Floride.  Salaire: 110K$/an + bonus.  Et le coût de la vie est sans doute moins cher là-bas.

 
je pense qu'un salaire de 70k$ n'est pas mauvais mais je pense qu'il y a matière à faire mieux... mon cousin a fait le choix d'y aller il y a un an et il est maintenant à 77k$ sur NYC (1 an exp avec stage en sécu).
 
Bon courage alors si tu fais le choix de franchir le pas.

 
100k c'est effectivement beaucoup. Tu es à 70k en tant que Software Engineer quand tu débutes avec un Master en Silicon Valley.
A NYC, ça peut grimper plus haut...

 
Pas d'accord, je cite l'exemple mon beau frère qui était chez Hitachi à SJ, + de 100K$ annuels sans les primes (qui tapaient aisément les 20K, au nombre de brevets déposés ) avec ma soeur et leurs deux mômes, ils vivaient très bien, gros SUV, super maison dans un quartier vraiment pas pauvre et ont même pu un peu écourter le remboursement de leur maison en France... mais je pourrais tout aussi bien citer l'exemple de ses collègues français restés là-bas (ou rentrés).
 
Pour ce qui est de ma soeur et son mari, ils vivent moins bien ici avec 2 salaires (~70k€ à deux...)
 
On l'a dit : globalement la vie n'est pas beaucoup plus chère, à part pour les logements. Les vêtements et la nourriture sont souvent moins chers (tout le temps pour les vêtements), j'ai pu le voir de mes yeux. Pour une alimentation saine il faut quand même compter un peu plus, mais c'est à relativiser par rapport au reste...
 
Dans tous les cas même si tu dépenses 20% de plus qu'en France, reste que si tu gagnes 200% de plus tu est toujours gagnant pas vrai ?  

 
Depend des sensibilites.  
C'est ce qu'il y a de mieux a l'embauche dans les metiers techniques    
 

D'accord, mais si on parle bien de la Silicone Valley, le coût de la vie est bien plus élevé qu'ailleurs à partir du moment où on veut vivre sur place.  
Je n'y ai jamais travaillé, mais c'est ce que j'ai entendu dire lorsque je vivais et travaillais à Atlanta.  
 
100k$ est un magnifique salaire dans l'absolu, mais je trouve ça un peu léger pour cette région, si ce qu'on dit est vrai.  Mais ça dépend du niveau du job.

En 2000, j'ai commence a $60K pendant 3 mois, ensuite j'ai change de boite et je suis passe a $75K. Fin 2001, je suis passe a $90K. Aujourd'hui je suis a $120K + bonus + stock options. La vie n'est pas beaucoup plus chere qu'a Paris (logement plus cher, mais produits de consommation moins chers -> ca revient pratiquement au meme). Securite sociale, charges sociales, impots, c'est environ 30% (il faut rajoute 6% si tu es contracteur independant, mais on peut faire + de deductions pour reduire la base imposable).  
 
 

Les groupes d'ecole sont inconnus ici et ca ne t'aidera pas a trouver un boulot et encore moins negocier un salaire dans un boite US. Avec un BTS, tu auras les meme chances qu'avec un diplome de l'X. On ne m'a jamais pose de question en ce qui concerne mon diplome. $70K semble etre un bon salaire de debutant, sachant que si tu "kick ass", ca peut augmenter tres vite en peu de temps.  

 
Exactement ce que je disais. M'enfin c'est plus crédible venant d'un mec qui y habite depuis 6 ans
 
D'ailleurs je compte partir dans la Valley d'ici 1 an, j'ai déjà quelques contacts (amis de mon beauf). L'embauche après un internship assez long (avec J1), ça marche encore ? Vu la difficulté et le prix prohibitif pour sponso le H1-B, on m'a dit que c'était devenu exceptionnel...
 
Tu pourrais nous en dire plus ?

 
D'après mes propres sources, le J1 après des études finales aux US mêmes sont devenues presque le seul et unique moyen de s'établir là bas pour y bosser, en clair il faut y finir ses études supérieures avec un diplôme US. Mais attention : rien ne garantit qu'on trouvera du boulot, seuls les types issus des écoles les plus quotées (MIT, Berkeley, ...) trouvent tout de suite, sinon il faut au moins 1 an de "paid experience" pour intéresser des boîtes. Au moins sur ce plan là, pour une école "normale" on sait faire aussi con que les ricains : sans expérience préliminaire pas de boulot pour les JD ordinaires, et sans boulot pas d'expérience, comme d'hab...
 
Attention aussi car les embauches sont hyper sensibles à la conjoncture, et comme la croissance aux US est en berne, gare aux licenciements, surtout pour les H1B temporaires : http://www.lexpansion.com/art/0.145756.0.html et http://www.lexpansion.com/art/0.145760.0.html.
Toutefois comme il y a un quota de 20.000 H1B à part pour ceux qui ont eu un MS aux USA, c'est jouable sur une certaine durée de décrocher un MS là bas, malgré ce que ça coûte.
 
 
 
Toujours d'après mes propres sources, à part un réseau de relations qui pourraient te sponsoriser (environ 5.000 $ tout compris en pratique), ou ta boîte qui t'enverrait dans sa filiale US, il est littéralement impossible maintenant pour un français de décrocher un H1B. En pratique pour ça il faut être en pratique Indien, 3 ans d'expérience, et pas cher (salaires en moyenne de 30% inférieurs à ceux des natifs locaux), en clair c'est du nearshore fait par des "bodyshoppers" (marchands de viande). Les H1B en IT sont squattés pour moitié par des Indiens, le reste ce sont des Asiatiques ou d'Europe de l'est, en tout cas que du pas cher, donc plus d'Anglais de Français ou d'Allemands, entre autres.

 
Trouver le stage, y'aura pas de pb, je connais suffisamment de mecs qui sont prêts à me prendre à SJ
 

 
Aïe ! Et si je suis prêt à tout pour réussir, y compris me vendre moins cher qu'un indien ?
 
(d'ailleurs il me semblait que c'était au moins 10k$ le H1-B?)

 
Hum avec un MSc ou un PhD c'est largement faisable encore ! Je connais 4 francais qui viennent de gagner leur H-1B... Suffit d'être bon !
Et puis c'est toujours aux USA qu'il y a le plus d'ingénieurs francais hors de France !

 
Attention, avec un diplôme américain MSC ou PHD oui (il y a d'ailleurs 20.000 H1B supplémentaires en plus des 65.000 pour les détenteurs d'un dipôme supérieur US et SEULEMENT US), avec un diplôme français non, ils s'en foutent, nos diplômes n'ont aucune valeur là bas (juste le niveau, BAC+5 = MSC, doctorat = PHD).
Le problème n'est même pas d'être bon, le plus gros problème de très loin est de le faire savoir... Si tu n'as pas dans ton réseau personnel des types aux US avec pouvoir capables de te sponsoriser, pour un H1B tu peux te brosser pour en avoir un...
 

 
Historiquement oui, mais depuis 2002 environ le flot s'est tari. C'est depuis 2002 que l'accès aux USA par un H1B est devenu pratiquement impossible pour nous, les 65.000 disponibles sont squattés par l'Asie et les anciens pays de l'est.

 
C'est de loin la filière la plus sûre, prends ça.
 
 
 
Inutile, se vendre moins cher que les Chinois ou les Indiens envoyés aux US par les "bodyshoppers", c'est infaisable.
Pour réussir de toutes façons inutile de compter sur les US, la solution la plus simple de très loin est de monter sa propre boîte en espérant qu'elle prospère puis de s'expatrier dans un pays accueillant pour les entrepreurs. Je ne sais même pas si c'est une boutade de dire que cette solution est même largement plus simple que de décrocher un visa de travail pour les US de nos jours, ça c'est pratiquement devenu impossible depuis quelques années sauf relations ou diplôme US.
 
 
 
C'est en principe environ 3.500 $ pour un traitement "normal", en pratique 5.000 $ avec "option de traitement rapide" pour l'avocat spécialisé en immigration sinon tu restes dans le tuyau des demandes en attente. Et comme il y a environ 150.000 demandes en attente qui ne sont jamais ressorties du tuyau (visas H1B décomptés du quota mais jamais atribués) autant dire que s'ans l'option "traitement rapide" ta demande de H1B n'aboutira jamais.

 
Tout a fait exact.
Y a plus de H1B avant octobre 2007 au fait , pour ceux que ca interesse.

 
exact
mais bon si on veut bosser aux USA impérativement, faut se donner les moyens ie un MSc ou alors la Green Card via la lotterie ou le mariage

Avoir un H1B directement est effectivement devenu difficile a cause des quotas. Obtenir un J1 d'abord peut faciliter les choses pour faire une transition H1B, vu que la boite te connait deja. Mais il faut faire attention au timing et s'arranger pour que le J-1 n'expire pas juste avant le mois d'octobre.  
Si la boite est un bodyshopper indien, tu peux aller travailler en Inde en attendant le mois d'octobre (c'est ce que j'ai fait en l'an 2000): j'etais pas super bien paye pendant 6 mois, mais je vivais quand meme comme un roi!  
Une fois que tu as ton H1B, c'est assez facile de changer de boite car tu n'es plus soumis aux quotas. Tu peux alors prendre ton temps pour rechercher un autre job mieux paye, et plus interessant (et c'est ce que j'ai fait).  
 

Oui c'est clair, c'est la "voie royale". Mais on oublie souvent la filiere canadienne. Tu pars au Canada pendant 4 ans (tres facile d'y etre resident permanent) et tu deviens canadien. Ensuite tu peux aller bosser aux US avec un visa TN: pas de quota et pas de sponsor de l'employeur. J'en connais quelques uns qui ont fait ca.

Sauf qu'un MSc, ça coûte cher (vu qu'ils reconnaissent pas nôtre cursus). Sauf dans une école avec des accords de double-diplôme (rare pour les US)

 
Pour ma part, à l'ENSEIRB, il y a un accord avec l'IIT Chicago pour le double diplome Ingénieur/MSc ... mais même avec 2 cours offerts et quelques avantages, il faut débourser 20.000$ pour les frais scolaires

 
Bon ben je tenterai le stage, on verra bien  

 
Tu peux dire un peu plus sur ce visa TN, s'il te plaît ?

Concernant le TN, il y a une tres bonne explication sur http://en.wikipedia.org/wiki/TN_status

Reste que cette solution implique de rester 4 ans au Canada et de prendre la nationalité canadienne
 
Si on est aussi motivé pour partir aux USA, autant se tuer à la tâche en stage et jouer l'embauche directe

Oui, autant essayer le stage directement. Mais le Canada est une bonne solution de repli: si tu as des problemes de visas aux US et que tu ne peux pas y rester, autant se replier au Canada en attendant. J'avais fait les demarches pour le Canada, au cas ou ca n'aurait pas marche aux US. J'avais obtenu tous les papiers, mais je n'ai pas eu a y aller. Je conseillerais de faire les demarches pour le Canada en parallele, ca peut toujours servir.

Je note, c'est vrai que c'est une bonne soluce de repli, puis j'imagine que le niveau de vie est quand même meilleur qu'en France

 
Complètement, les quotas de 65.000 nouveaux visas H1B sont TOUS attribués LE MEME JOUR au 1er avril (et ce n'est pas un poisson) mais l'emploi ne peut effectivement commencer qu'au 1er octobre (1er jour fiscal officiel aux US) de l'année courante en principe... sauf que les quotas sont TOUS épuisés en UNE SEULE journée pour l'année d'APRES, et en plus ça empire chaque année. Comme quoi c'est vraiment n'importe quoi au dernier degré. L'administration US ressemble de plus en plus à l'administration française pour son degré efficacité (ce n'est pas un compliment évidemment).
Quel employeur pourrait sérieusement penser à attendre 18 mois pour pouvoir effectivement employer quelqu'un, surtout aux US où tout est fait dans l'urgence ? N'importe NAWAK...
 
Dans le même style on a vu des "physicians" (médecins) étrangers en H1B contraints de quitter les US après 6 ans de présence car l'administration US avait été infoutue de les faire passer en carte verte malgré 2 ANS d'étude du dossier, sachant qu'en plus les catégories de santé sont prioritaires aux US pour ce traitement suite à un manque chronique en effectifs néfaste aux intérêts du pays. C'est tout dire.

 
Complètement d'accord, mais ce qui me gêne dans ton propos c'est "faut se donner les moyens", car la situation est devenu vraiment trop débile.
Un MSC est effectivement un bon moyen, mais on a plein de très bons informaticiens en France avec plein de bonnes écoles aussi, alors qu'aux yeux des amerloques alors qu'on est un péquenaud hors des US on deviendra brusquement un génie sous prétexte qu'on décroche un diplôme équivalent chez eux pour énormément plus cher financièrement, le principe me dérange beaucoup. Bref t'es un con diplômé hors du territoire mais tu deviens un diplômé valable parce que l'école où tu décroches ton diplôme à niveau égal est du bon côté de la frontière... Non, je ne m'y fais pas, le principe ne passe pas. C'est très vrai au Canada aussi d'ailleurs malheureusement.
 
De plus on ne va pas chercher à décrocher un MSC aux US quand on a déjà un bon diplôme en France, à moins d'être pété de tunes au point de ne plus savoir quoi en foutre, pour les ingénieurs déjà diplômés un MSC c'est tout simplement trop tard.
 
Sinon la DV lottery ou alors le marriage (de complaisance évidemment) illustrent bien effectivement le gigantesque mer*ier qu'est devenu le système US très récemment, maintenant un bon Ingénieur doit compter sur un énorme coup de bol (1% de chance pour la France car environ 350 pris pour 35.000 candidats) ou sur la fraude, mais surtout plus sur ses compétences professionnelles, à moins d'être prix nobel. Débile...
 
Donc "faut se donner les moyens" peut être, mais dans quel but ? Si c'est pour s'adapter à un système qui devient de plus en plus débile j'en vois de moins en moins l'intérêt, surtout que comme les études économiques prévisionnelles de la CIA le prévoient la 1ère superpuissance économique mondiale vers 2030 sera la Chine, plus les US, et vu les conn*ries à répétition de leur gouvernement j'y crois de plus en plus.
 
Non décidément la solution la plus raisonnable pour réussir c'est de monter sa propre boîte et de la faire marcher. Comme pourrait le dire Cabrel, la "grand mère à moustaches", "les US c'était mieux avaaaaaaant". Mais maintenant c'est de moins en moins ça on dirait, je doute de plus en plus.

 
Tu sais c'est la meme chose en france ...
Un DRH francais ne recrutera jamais quelqu'un venant d'une fac étrangere alors qu'il a un autre candidat ayant fait une ecole d'ingé francaise par exemple ! Ou alors il le sous-paiera ...

Exactement. Par exemple, tu prendras plutot un Chinois de Tsinghua University ou un Chinois de Tsinghua University + Ecole des Mines ?

 
bien sur je suis d'accord que le systeme devient de plus en plus debile pour tout le monde
mais faire un double diplome aux USA reste cher ok, mais c'ést moins cher qu'une ecole de commerce style HEC.
J'ai fait le double diplome UTC-Georgia Tech et bon n'étant pas riche du tout j'ai du m'endetter et bosser a cote en meme temps que mes etudes (et mon stage a Paris mal paye ). Si t'és motivé alors y a pas de souci. Faut juste s'y prendre en avance et non pas 2 jours avant de payer les frais  
 
Et oui pour reprendre les propos suivants ton post, c'est a peu pres la meme chose en moins pire. c'est juste qu'en tant qu'autochtone on s'en rend pas compte...

Slt, g 1 q°: c possible d'avoir une formation de juriste -international- d'entreprise é bosser aux EU? merci

Le droit US même pour les entreprises s'apprend surtout aux USA.
Et les prochains visas H1B ne sont pas avant novembre 2007.

 
Mais toi qui es sur place, donc bien placé pour faire des constats locaux, tu pourrais m'éclairer sur un point ?
 
Un truc qui m'échappe complètement est l' ?{ absence totale de volonté | incapacité | impossibilité }? pour réformer le système d'immigration professionnelle actuel bien que tout le monde admette qu'il est devenu complètement pourri, surtout pour les H1B qui illustrent à la perfection la connerie abyssale qu'est devenu le système pourtant très bien au départ mais dont aucune dérive n'a jamais été endiguée, au contraire. Et pourtant bien qu'il y ait cette année les élections vitales du midterm (les républicains sont bien partis pour perdre la majorité au sénat et à la chambre des représentants) où le sujet de l'immigration légale comme illégale est chaud bouillant, aucune tentative sérieuse ne sera faite pour réformer le système, juste quelques expédients aussi démagogiques qu'inutiles comme l'envoi de troupes à la frontière.
 
Bref, entre les déclarations des Américains (population comme gouvernement pourtant unanimes) affirmant vouloir réparer le système d'immigration effectivement devenu complètement pourri et leurs (absence totale d')actes, il y a un abîme large comme le grand canyon, et depuis des années (bientôt 5 ans)... Pourquoi tant de brassage de vent ?

Pour info, il existe payscale, qui ressort pour des sites comme simplyhired.com les salaires moyens pour certaines fonctions suivant le lieu. Par exemple, pour Aerospace Engineer ça donne ça:
 
http://www.payscale.com/af/simplyh [...] tryid=3439

experience perso....
apres un Msc a UT Austin en Computer Eng fini en 2002, je commence a 65K avec AMD sur le campus d'Austin, TX.
 
4 ans d'experience...je suis a 85K avec la green carte en route....je suis en H1B en ce moment.

 
Ca renforce ma conviction : pour un européen, l'unique moyen simple de décrocher un H1B de nos jours sauf miracle est de décrocher un MS aux US mêmes, sinon walou...

Hello simboss,
 
J'ai bosse de 2000 a 2003 aux US. J'ai fait sup telecom a Brest et j'etais paye de $80,000 au debut et $90,000 a la fin. Je peut te dire qu'ils se contrefoute eperdument de quelle ecole t'as fait en France (a moins d'etre recrute par un francais) Pour eux tu es un MS (Master of Science). la difference c'est toi qui l'a fait par ton experience mais surtout par l'entretient super technique qui peut surprendre compare aux entretiens types francais. Y a pas de test subliminal type RH psychopathe mais des questions du style il te file une feuille sur laquelle est imprime un programme en C++ et tu va devoir en parler pendant 30 minutes, il peuvent d'une pierre de coup savoir si tu communique bien et si tu n'as pas mis C++ sur ton resume juste parceque ca fait jolie...
Pour les charges sur ton salaires tu en as moins qu'en France! a part si tu es marie et a des gosses tu vivras bien!
Le seul hic c'est qu'aujourd'hui je ne pense pas que cela soit facile de partir aux US.
 
Auguste