Reprise du message précédent :
Je suis dans le cas de figure que tu decris (c'est la crise blabla mais dem = Ok) et je suis d'accord avec toi qu'il n'y a alors plus de confiance avec ton manager.  
Je ne sais pas dans quel domaine tu bosses, mais dans l'automobile le seul moyen d'etre augmenté ou promu c'est le chantage.
 
Cela ne fait repousser la dem definitive, je suis encore d'accord, et je reponds toujours : et alors ?
On est tous les deux JD (a quelques annees pres), tu compte deja passer ta vie dans ta boite actuelle ?

osef de sa confiance, c'est les tunes qui font avancer  

Je suis également dans cette situation, je vais finalement démissionner. Et mon manager était ouvert à la discussion pour pouvoir me garder, donc il faut croire qu'on ne m'en tienne pas tellement rigueur.
Je suis loin d'être irremplaçable, mais avant qu'on puisse me remplacer ça coûte du temps et de l'argent à l'entreprise vues les difficultés de recrutement (et le temps pour un nouveau d'appréhender les dossiers en cours). Pour moi c'est le jeu, l'entreprise doit donner au salarié des raisons de rester... C'est sûr qu'il faut pas le faire tous les deux mois non plus, ça ne serait pas cohérent...

 
Pour moi c'est du temps de perdu avant d'aller dans une société qui me convient mieux.
 
On est tous les deux JD (a quelques annees pres), tu compte deja passer ta vie dans ta boite actuelle ?[/quotemsg]
 
Si la boite me convient, oui. Sinon, non.
J'ai 3 ans 1/2 d'XP, je vais aller dans ma 3eme boite, car j'ai trouvé une boite où je me sens bien.

Une SSII n'est ni plus ni moins qu'une boite d'intérim. Si sous pression (démission, chantage etc...) ton augmentation est acceptée c'est que ton niveau de facturation le permet.  
 
Se 'griller' auprès d'une SSII n'a d'ailleurs jamais tué personne. Si ton profil correspond dans 3 ans à leur besoin, tu seras de nouveau éligible.  
 
Se griller auprès d'un client est évidemment davantage embetant au long terme.

 
ben tu auras JAMAIS confiance en un manager en ssii alors    

 
 
A mon avis, tu te fais effectivement entuber, mais je ne vois pas trop quel levier tu as. Tu as beau être bon, tu n'es certainement pas irremplaçable, et clairement le rapport de force actuel ne t'est pas favorable. Peut-être que tu peux demander de repousser de quelques mois la négociation salariale histoire d'attendre que ça se tasse ?

Ouep, sauf qu'aujourd'hui si tu tiens ton bluff rien ne te dit que tu ne vas pas passer trois ans au chômage derrière, ou être obligé d'accepter 30% de moins chez le voisin

j'avais couvert mes arrières

 
personne peut me repondre?

 
-Entre 25 et 58 kEUR
-entre 25 et 58 kEUR
-Entre 25 et 58 kEUR
-entre 25 et 58 kEUR
 

euh tu sors d'ou les c chiffre? un commercial ne gagne pas plus que les autres?

je crois surtout qu'il se moque ....(captain obvious proof tout ça...)

Un commercial a une base pas forcément très haute, et a par contre un intéressement sur ce qu'il vend... donc difficile de dire quelques chose de bien précis

Alors tu vas ou et à combien finalement ?

Bah je te sentais un peu impatient alors j'ai fait un effort pour accéder à ta légitime requête

Bonjour à tous,
 
Toujours étudiant je me pose de nombreuses questions par rapport à ma formation, vous pourrez peut-être m'aider à y voir plus clair :
 
Après un DUT info, une grand partie des étudiants de ma promo (dont je faisais partie) s'est orientée vers des licences pro (info industrielle, vente en ligne notamment).
 
Assez peu satisfait de ma LPro vente en ligne et communication, j'ai repris une L3 info à la fac, et je suis actuellement en M1 pour finalement terminer sur un M2 multimédia ou BDD-Intelligence artificielle.
 
J'ai récemment pu discuter avec d'anciens camarades qui ont critiqué mon choix, affirmant que plus personne ne veut des Bac +5 en info, que c'est le +3 qui marche fort, et qu'au moment de ma sortie un bac +2 ou +3 avec 1 à 2 ans d'XP passera avant moi lors d'une embauche.
 
Ma question est donc de savoir si je dois poursuivre mes études, ou commencer à faire de l'XP dès aujourd'hui De plus, j'aimerais savoir quels salaires se pratiquent pour un Bac +5 info dans le domaine de la programmation et/ou des automatismes.
 
Merci d'avance pour les éléments de réponse que vous pourrez m'apporter

 
 
ce qu'il faut pas entendre...
 
Les écoute pas, ton bac+5 sera toujours mieux sur la durée qu'un bac+3.
Sur paris, les bac+5 info touchent entre 32 et 37K€ selon le domaine d'intervention... Les bac+3 avec 2 ans d'XP... non j'ai pas envie de casser.

 
+1, parfois la jalousie peut rendre amère..

+1. En général, dès l'embauche, tu seras au-dessus du bac +3 avec 2 ans d'XP et le fossé se creusera encore avec les années d'XP.
 
Maintenant, des exceptions existent (des bac +3 grassement payés eu égard à leur diplôme et/ou des bac +5 payés au lance-pierre), comme toujours, mais ça n'est clairement pas la norme.

 
Surtout que la fourchette que tu donnes peut être valable pour un bac + 3 avec 2 ans d'xp ainsi que pour un bac + 2 avec 3 ans d'xp... donc casser quoi ?    

Bah j'ai un ami Bac +3 qui attaque son premier job en RP à 32k donc je m'interroge en fait.... Ceci étant dit, je n'ai aucune envie d'aller en RP, bien que si c'est la seule option possible, j'irai

 
C'est surtout que pratiquement personne ne prends des bac +3!
Des bons BTS/DUT oui, mais des bac +3 y a pas grand monde pour les recruter en info.

Je connais des +3 avec 18 mois d'xp qui touchent entre 33 et 35.
 
Alors certes, un exemple ne crée pas la règle mais de la même façon qu'un diplôme ne garantit pas une tranche de rémunération, l'absence du même diplôme n'interdit pas cette même tranche.

 
C'est une exception et il a énormément de bol (ou alors il bluffe ).
je ne vois sincèrement pas quel boite ni quel poste peut payer 32k pour un JD bac +3 actuellement dans l'informatique!

Héhéhé

Ou alors son 32K est découpé comme suit :
 
22K brut
+15 euros de frais par jour ~ 5K
+ interessement + participation ~3K (son commercial l'a pipoté en lui disant que ça fait3K  alors qu'en fait ça fait 1K à tout casser)
+ cooptation (1K si tu cooptes qqun)
+ mutuelle (1K payés par la boite)
+ tickets cinémas à 4 euros
+ ...
 
   
 
 

 
Ouais ou alors vous racontez tous n'importe quoi, on peut voir ça comme ça aussi    

enfin bon, si tu préfères tout lacher pour ton bac+3, libre à toi hein  

32 k€ pour un JD bac +3, c'est loin des salaires usuels, c'est logique de s'en étonner.
 
S'il a la possibilité et l'envie de faire un bac +5, ça serait une connerie sans nom de se contenter d'un bac +3.

Pas de pb je continue Je voulais juste avoir un avis extérieur, merci de m'avoir éclairé

 
Heu... exemple de ma boite : on n'embauche que des BAC + 5 (comme dab, il y a bien 2-3 exceptions).
Pour les boites qui prennent aussi des bac+2 ou bac+3, les salaires sont en dessous des bac+5. Idem pour l'évolution. Un bac+3 ne vaut rien de plus sur le marché qu'un BAC+2.
 
Bref, obtient ton master, tu ne le regreteras pas.

Ben oui c'est mieux de continuer, seulement il faut arrêter de dire que c'est impossible d'obtenir la même chose pour un +3, c'est juste plus difficile.

on n'a jamais dit que c'était impossible

En début de carrière, les écarts ne sont pas énormes et il est donc possible de trouver des exceptions, mais, en général, la balance est clairement en faveur du bac +5.
 
En revanche, au fil des années, l'écart va se creuser et surtout, le bac +3 risque très fortement d'être bloqué par son diplôme et de se voir refuser l'accès à certains postes.

Quand j'avais BAC + 3 Licence Professionnel, avec 2 ans d'alternance chez un très gros groupe du TELECOM, et que j'ai mis mon CV sur Monster. J'ai reçu en tout et pour tout 2 appel en 4 mois (2005).

EN RP pour 1300€brut/mois... OUI MONSIEUR.

Avec mon BAC + 5 en 2 mois j'ai reçu 37MAILS et coup de téléphone innombrable, je ne répondais même plu. salaire entre 28 et 35k€ (fixe)

sans commentaire.

Ca dépend surtout du milieu dans lequel tu évolues à vrai dire...
 
Pour les boîtes du CAC40, clairement mais bon, faut pas rêver, dans ce type de boîtes t'es bien souvent grouillot à vie ou cantonné à des rôles secondaires, avec un pouvoir décisionnel faible, sauf grande école.
 
Dans des PME jusqu'à 1000 employés en revanche, ou grosses entreprises anglo-saxonnes, c'est très clairement différent et au contraire, plus le nombre d'années passe, moins le diplôme a d'importance.
 
Je vais pas vous asséner un par un les différents exemples d'autodidactes de 30 ans qui touchent 60 ou même +120k€ / an (pas en France) que j'ai autour de moi puisque ce n'est pas forcément très révélateur et que cela reste des cas exceptionnels mais c'est néanmoins une constante que j'ai pu observer sur une bonne partie d'entreprises "modernes", de taille raisonnable.

tu serais toi même un bac+3

Même pas, si tu veux tout savoir, je suis autodidacte, j'ai 29 ans et je touche un salaire correspondant à la fourchette d'un +5 pour le même âge, tu ne peux donc pas me taxer de partialité puisque la situation ne me concerne même pas.
 
C'est juste que quand je lis "il bluffe", je trouve que c'est franchement un manque d'ouverture d'esprit, comme si les choses pouvaient ne pas se dérouler différemment de la façon dont elles se déroulent dans son propre petit monde.

je t'ai accusé de rien
 
C'est tout à ton honneur de toute manière.
 
On est quand même là pour pousser les gens à faire des études s'ils le peuvent, car malgré les "nombreux" contre-exemples, il est plus facile d'évoluer dans le monde professionnel avec un bac+5 qu'un bac+3.