Reprise du message précédent :

 
Il faut un guide HFR

 
Bien parlé chef
 
C’est ce qui fera la différence entre deux techos

Hello les gens,  
Si vous êtes Docteurs (Ph.D) et que vous traînez dans ce topic (surtout si vous avez arrêté de faire de la R&D après thèse, n'hésitez pas a alimenter le gougeul sheet suivant)
 

Bonjour,  
Après un diplôme d'ingénieur industriel au Canada, et 2 ans d'XP là-bas en tant qu'ingénieur méthodes je suis en processus pour me relocaliser sur Strasbourg.  
Lors des premiers entretiens j'ai dit vouloir entre 36 et 38k€.  
Plusieurs compagnies ont continué le processus (ESN) et je m'apprête à passer le dernier step avec plusieurs d'entre elles (Validation avec le directeur régional).  
 
J'ai eu mon premier poste à Montréal suite à mon stage de fin d'étude, super bon salaire sans rien négocier, donc ça va être une première pour moi. J'ai indiqué 36-38k mais mon minimum où je serais confortable est clairement 37k.  
 
Comment mener la négociation au mieux pour atteindre le haut de ma fourchette ?  
Merci.

Comme d'hab hein, commence par pas donner tes prétentions (trop tard) puis avoir plusieurs options (trop tôt a priori).

Donner une fourchette plus bas que ce que l’on veut, interessant comme technique

On a tous fait ces bêtises hein, pas la peine de lui tomber dessus
M'est d'avis que tu pourrais viser les 38-40 plutôt, et accepter éventuellement a partir de 37 si cela te convient.

Vous raisonnez sur une fourchette ?
Quand on me demande mes prétentions salariales (à savoir que je n'ai jamais été à l'initiative d'un entretien depuis trois ans, toujours à l'initiative du recruteur) :
- Je majore mon salaire de 10%
- Je dis que j'aime mon travail et que je peux prendre le risque à partir de 15% de plus que mon salaire.

En général je tombe sur les salaires cibles de l'entreprise pour le poste

Donner une fourchette c'est le meilleur moyen de se taper la fourchette basse

Je faisais comme @Eathoeg + 10% sur le fixe et je donnais un salaire qui était au dessus d'encore 15-20%

 
1) Ta méthode est décorrélée du marché (tu pourrais toucher bien plus si le marché est hyper favorable, là tu ne t'autorises que des gaps de 25% maximum)
2) Ta méthode ne fonctionne qu'en cas de sollicitation externe ("j'aime mon travail" )
 
La fourchette permet au moins de donner une marge de négociation mais elle borne le salaire que tu pourrais toucher
 
Pour en revenir au sujet initial, bac+5 + 2 ans d'xp à l'étranger, 38k même pour revenir en province ça me paraît léger.

Je ne m'autorise pas des gaps de 25% maximum. Si je mets à la barre à ~25%, c'est parce que je sais qu'en allant ailleurs c'est à peu près ce que je pourrais toucher en plus (on a régulièrement des enquêtes de rémunération fines, permettant d'avoir une idée assez précise du marché). Si je pouvais faire plus, je mettrais à plus
Ensuite, ça ne fonctionne qu'en cas de sollicitation externe. Mais cela ne veut pas dire que je ne suis pas prêt à bouger, et c'est en se sentant bien dans son travail qu'on peut négocier une belle augmentation.

 
Tu peux te sentir très bien dans ton taf, faire une très bonne année niveau objectifs pro, mais avoir 0 augmentation si le patron le décide / si la boîte est financièrement mal / si t'as pas assez fait le lèche cul / etc.  
Aucune corrélation entre 2.

Je ne parlais pas d'interne.

 
Dans ce cas ne parle pas d'augmentation (connotation interne) mais de gap de salaire.  
 
Et ça n'enlève rien au fait que même si tu te sens bien dans ta boîte, c'est pas pour autant que le recruteur va prendre dans les bas de laine de son budget RH pour te faire un geste supplémentaire.  

Il n'est pas dans l'IT.

 
Disons que je vois pas de raison de bouger pour un salaire qui ne grimperai pas d'au moins de 15-20%, donc sa méthode est une bonne base surtout qu'il faut garder une marge de négo. Mais faut pas s'empécher d'avoir mieux, bien sûr.
 
Ce qu'il faut avant tout, c'est connaitre les prix du marché et de la boite et agir en fonction. C'est pas si mauvais 38K€ en province j'aurai dit mais effectivement en la jouant finement il pourrait peut être trouver plus.

Des connaissances dans la région ont commencé vers les 33k.  
Après beaucoup de compagnie ne sont pas hyper chaude de faire tout le process via skype. Pas si évident de trouver un emploi étant à l'étranger.  J'aurais du en effet dire 38-40 pour accepter au minimum un 37-38.
 
Après comme expliqué je suis avancé avec deux ESN, est-ce mal vue si proposition, de faire monter la proposition en justifiant qu'on me propose pareil ailleurs ?

Tu as dit 36-38, dire 40 est faisable mais compliqué quand même...
Par contre tu peux très bien dire "j'ai déjà une autre offre à côté, donc je ne prends qu'à 38. C'est dans le fourchette que j'avais demandé".

Ca se fait, j'avais réussi à le faire (dire 46-47, et plus tard dire je prends pas en dessous de 47, au bluff. La RH a râlé mais c'est passé).

Par contre, ils peuvent dire non et tu perds tout, alors qu'ils comptaient te donner 37...

 
Pour la jouer plus finement serait il mieux d'indiquer que j'ai une offre à 36 en main mais que je souhaiterais davantage ?

   
niveau collège ?
https://www.projet-voltaire.fr/regl [...] avantages/

Je veux bien que certains marchés soient tendus mais la on parle de salaires clairement tout en bas de l'échelle des grilles des boîtes pour un cadre bac+5 non-JD. Exactement le genre de postes ou il y'aura du flex coté entreprises pour lâcher du lest vu que passer de 36 a 38 ou même 40k c'est peanuts par rapport a recuperer le bon profil

Oui ça représente 10% de plus mais en absolu 4k fixe et imaginer une boite lâcher un potentiel talent parce que 38k c mort nous c'est 37k cest de toute façon un red flag a boite de merde.

Tu te lookoomise c’est mignon

Il a raison ceci dit

Qu’etre bien payé est mieux qu’etre mal payé ? Oui c’est une bonne base de réflexion
 
Quand tu es <40k avec de l’xp tu sors directement de son hypothese de bon profil

Bof.

J'ai un peu vu les process rh de l'autre côté de la barrière quoi qu'on en dise les choses ne sont pas aussi rigides qu'on le dit quand l'equipe veut quelqu'un.

Après effectivement je suis dans un milieu hyperspecialisé ou les gens sont bien payés a la base.

Soit flou, si tu dis ça tu auras 36 ou 37 max, voire même 36. 5

Après oui, à jouer à ça, tu eux t'en sortir avec rien... Mieux vaut avoir un vrai 36 et tenter d'avoir plus ailleurs, et si rien accepté ce 36.
Mais difficile à gérer.

Surtout que c'est Strasbourg et pas forcément un secteur où il y a beaucoup d'offres.
Te fais pas avoir avec des offres de merde, mais gaffe à ne pas être gourmand. Bien sûr c'est difficile à cerner...

Des personnes ont des retours sur les contrats que l'on signe avec une ESN pour une mission client ? On m'a parlé d'internalisation si tout se passait bien avec le client. Bullshit ?
Et comme cela peut se traduire, si ça peut, contractuellement ?
Deuxième question, la participation en ESN ça existe ?

Pas compris ta première question.

Pour la 2eme oui ça existe même si toutes les ESN le font pas et que les montants sont souvent pas fou fou

Oui désolé. Est-ce envisageable de contractualiser une future internalisation chez le client avec l'ESN ? Le client m'a demandé  si j'avais une préférence entre interne ou externe. Du coup ayant toujours bossé en interne, je me pose la question des avantages a bosser comme prestataire. Mon but (peut être a tort) étant la recherche d'un CDI au chaud  

Principe de base :  
- quand on te vend une carotte sans engagement contractuel, elle n'existe pas.
- Le bâton, lui, existe toujours.
 
Si on te vend une internalisation, le client final doit mécaniquement te faire une proposition d'embauche, valable à partir de la date que vous aurez négocié. Et la SSII ne doit pas s'y opposer (la clause de non sollicitation doit disparaître de ton contrat avec la SSII).
 
Le feront-t-il ?  
Si non, pourquoi ne le fait-il pas ?
Le risque en vaut-il la peine ?
 
Perso je ne vois aucun avantage à bosser en SSII si tu as déjà un client prêt à te prendre.  
C'est au client d'assumer le "risque" de la période d'essai, pas à la SSII.

L’interet c’est de se mettre freelanxe, pas de filer la marge à une ssi

Ça me semble en effet logique  

tout est dit

bonsoir
 
simple question :
j'arrive sur le marché du travail
bac pro à 20 ans  -  master à 28 soit aujourd'hui
licence pro télécoms, ensuite AES, puis master management innovation en université (parcours scolaire assez zigzag)
j'ai un cursus plutot informatique (sans faire de dev) et suis plutot de nature débrouillard.
j'ai de multiples stages notamment en informatique, et j'aimerais gouter ou entrer dans le domaine financier.  
est ce que je peux prétendre en tant que "JD" à une rem de 38k? sachant qu'ils vont tenter sans doute de la rabaisser (je vise pour pas avoir moins de 35)
 
je vise plusieurs cibles :
agences d'interim en premier temps (pour me réintégrer dans le monde du travail après mes stages)
entreprises lyonnaises et parisiennes et entreprises européennes
j'ai 3 petites expériences à l'étranger depuis 2017 (malte, allemagne, afrique du sud)
 
je suis à l'écoute de vos conseils
 
je vous remercie
 

Sans parler du salaire, ton parcours est très bordélique. Tu as un master en innovation et tu veux faire de l'Info ? Quel métier précisément ? Et pourquoi ?  
 
Sache que c'est peu apprécié des RH, en tout cas ceux des grosses boîtes, qui vont rechercher la cohérence de ton parcours pour pouvoir se projeter sur le long terme.
 
La finance pourquoi pas, mais il faut que tu sois capable de justifier en entretien (sans parler du CV à orienter fortement en conséquence). A toi d'identifier ce qui te démarque des autres candidats.
 
Pour la FP, il faut demander une mise à jour à la personne ayant créé le topic, ou bien demander à la modération d'attribuer la FP à quelqu'un d'autre, et de désigner un volontaire  

je sais pas encore ce que je veux faire ; j'ai beaucoup de compétences en informatique, mais dans l'idée j'ai été rebuté par le domaine lors de mes stages jusqu'en licence où je comprenais qu'à moins d'être ingénieur ou DSI tu n'as qu'un second role en arrière plan en entreprise.. à moins de vouloir une planque..Ce que je cherche pas.
Mon parcours est bordélique car j'ai changé d'avis plusieurs fois sur mon avenir, jusqu'à ma licence je pensais pas pouvoir dépasser le role de technicien réseau, et j'ai pris conscience que pour devenir cadre en moins de cinq ans il fallait avoir un master, qui avance lourdement l'idée.
 
je n'ai pas d'idée de métier précise, je souhaite utiliser mes compétences techniques comme complément, mais par ex gérer un projet, etc. Si possible approcher le monde de la finance qui me fait de l'oeil depuis deux ou trois ans. Je lurke pas mal les topic pognons d'hfr.
 

la cohérence de mon profil n'existe pas, cependant je peux l'expliquer, en raconter les différentes réflexions qui m'ont amené à modeler mon parcours ainsi. J'ai pas fait de grande école ni d'ingé+ et je sais que ca va m'être 'reproché' dès lors que j'ai de l'ambition et que je ne viens que du monde universitaire.
 

ca me passionne? après je distingue la banque de détail du "monde de la finance" et passer mes journées sur excel ou autre ne me perturbe pas du tout.. comme indiqué en début de ce message je m'interesse beaucoup à certaines notions financières etc..
 

sur la plupart des topics que je croise (pognons, vivre convenablement, aviation ou autre..) la FP est beaucoup, beaucoup plus développée que ça. je peux donner comme 'conseil' au taulier d'afficher différentes recommandations aperçues ici et là..

Avant de donner des conseils essaie déjà de savoir où tu veux aller et d'être cohérent dans ton parcours

Bon allez, on va dire qu'il y a quelques passages maladroits et ça restera entre nous

As-tu regardé des offres d'emploi ? Est-ce que des annonces t'intéressent et te sont accessibles ?

 
C'est le résumé de ton parcours
 

 
Tu t'es trompé de topic. Avant d'aller sur le topic POGNON, j'irais d'abord voir le topic finance et m'intéresser concrètement au métier si je veux convaincre un recruteur. "C'est bien payé lol", ça ne passera pas...
 
 

 
Je n'ai pas non plus fait d'école d'ingé et ça ne m'a jamais été reproché, même dans des boites réputées pour ne recruter que des gars sortis d'école d'ingé.  
Par contre, quand je déroule mon parcours à une RH, ça passe crème parce que j'ai une ligne directrice qui est tout sauf une courbe tortillée dans tous les sens. C'est à toi de faire en sorte de valoriser ton parcours, par contre pour le comment, j'en ai aucune idée.
 

 
Le pilotage en mode Excel n'est certainement pas limité au monde de la banque, tu sais.  
Même le directeur de l'usine à 300m de chez toi passe ses journées sur ses tableaux de bord / Power BI et toute la panoplie qui va avec.  
 
Un truc important : ne pas confondre passion et intérêt.  
La passion, c'est le truc que tu kiffes et pour lequel tu accepterais de ne pas être payé / mal payé.  
Exemples parmi d'autres : travailler dans le monde des jeux vidéo, l'associatif, la culture, etc. Les gens sont payés au lance-pierre mais ils s'en foutent (ou presque).
 
L'intérêt c'est la même chose, mais en refusant de te faire enfler sur le salaire

 
en fait mon parcours est très orienté informatique
 

 
oui ca j'entends bien surtout en tant que petit JD j'aurais pas les 40k sorti d'école, j'ai bien compris. Quoique prétendre à 35 pourrait être convenable?
pour le topic finance : j'ai vu épargne/banque/bourse, je ne vois pas de topic finance? topic banque d'affaires?
 

 
c'est la ligne directrice, la stratégie de mon profil et de mon parcours professionnel que je dois travailler ; problème, je reste plein d'hésitations et d'ambiguïté sur mon "projet pro"
 

ca n'en reste pas moins des compétences qui sont appréciées en entreprise j'espère?
 

le problème de la passion, c'est que l'informatique et les réseaux y correspondaient à la base, mais que j'ai vu qu'on était toujours en second role dans les entreprises, notamment les PME ou j'ai effectué mes stages
donc je cherche quelque chose qui me reboosterait, quitte à diversifier mes activités (pour ca que je pensais à la gestion de projet, pour me sortir un peu de l'informatique que je considère presque comme une étiquette)
 

là je pense qu'il y a un manuel du petit diplomé à réaliser pour accompagner les JD dans leurs négo  salariales.. je pense