Reprise du message précédent :
L'impression que ça donne, c'est que tu partirais que pour le salaire. Une carrière, ca ne se résume pas qu'à ca, aussi (bon, je comprends bien que quand tu es jeune, c'est important)...  
 
Mais c'est surtout qu'il faut bien que tu sois en phase avec ta prochaine boite, que tu es le sentiment que c'est une société qui te convient, et que tu y seras aussi bien que dans celle-ci, que l'évolution et le management soit pris en compte, etc.... Sinon, ça ne vaut pas le delta de salaire (je parle en connaisseur).

Dans un contexte de crise, il serait plus intéressant de négocier autre chose qu'un salaire...

D'un autre coté, c'est qu'un travail, il n'est pas marié avec...  

 
Une mutation ne résoudra pas le problème du salaire.
 
 
 
Nouvelles responsabilités != augmentation salaires (du moins chez nous)
 
Car si c'était le cas, tu penses bien qu'à chaque nouveau poste il y aurait 500 candidats attirés par les €€€

 
Bonjour la gpec de merdasse
 
 
 
Dépend de la politique, à une époque ici les gens qui changeait de poste on leur faisait passer ça comme une faveur de la part de l'entreprise, puisqu'à nouveau les gens allaient redevenir débutant/peu efficace, et ça "justifiait" que les changeants de poste n'étaient pas augmenté les 2 années qui suivait  

 
En même temps le mec tu le trouves pas fiable parce qu'à force de lui raconter des cracs il en a plein le luc, ce qui ne veut pas dire qu'ailleurs ça irait pas mieux    
 
Mes passages préférés c'est quand mon chef me parle d'évènements X ou Y (au sens du reproche bien entendu) alors que souvent je n'y ai pas trempé même que de très loin
Autrement dit : il est over au courant de ce que je fais pour lui  
 
 
edit : pour le gpec un petit appel au service info résoudra le soucis  

 
Pinaise mais vous passez votre temps à bous blacklister les uns les autres ou bien ?

 
Ah ouai et à cause de ses fameuses primes ya plus de budget pour les rallonges "normales" des gens "normaux" qui ne peuvent blacklister personnes n'étant que des sous fifres.
 
Rappelle moi ou tu bosses ?

pour moi ca dépends de plusieurs facteurs..
 
-ton salaire : si tu es bon et que ta un salaire de 1300e net c'est sur que la..
-tes responsabilités et ton boulot : par exemple un mec qui monte des PC même si c'est un dieu je trouve que par exemple 1400e net c'est bien payé !
- ta motivation : ben je sais pas ..Genre si tu te fait chier au boulot ou pas..si tu apprends des trucs ou pas etc..
-la taille de l'entreprise : une boite a la limite de la faillite tu peux pas lui demander qu'il double ton salaire
 
bref en connaissance de cause quand on pense plus qu'a la tune c'est qu'il y a un autre soucis  
 
Imagine qu'ils acceptent de t'augmenter si tu te fait chier a ton boulot ou autre c'est quoi l'intérêt? Autant aller ailleurs pour le même prix et apprendre des nouveaux trucs etc
 
Dans tout les cas les mec des finances c'est des big CREVARD ! il parle du principe que personne est irremplaçable et surtout si ils t'augmentent parce que tu as fait du chantage ils vont avoir peur que ca devienne la mode dans l'entreprise..

Un peu de respect je te prie    une boîte si personne ne gère ses budgets et sa masse salariale, elle coule rapidement.

 
ou alors les boites coule car justement 70% des mec des finance font nawak avec le budget etc

Je pensent qu'ils ne font que sauver les meubles, ils ne sont pas responsables de la perte des marchés. Par contre licencier dans ce cas est une erreur

Je ne vais pas être original, mais dis-toi que si tu annonces à ton boss que tu as trouvé 20% de plus ailleurs pour lui mettre "gentiment" la pression => tôt ou tard, tu vas te casser (et plutôt tôt que tard).
 
Donc ton dilemne est en fait très simple :  
soit tu oublies l'offre et tu restes à ton poste au même salaire
tu acceptes la propal et tu te barres
 
Tu ne pourras pas avoir le beurre, l'argent et le cul de crémière, arrête de rêver.
 
 

Pas d'accord avec beaucoup d'entre vous.
 
En tant de crise c'est le salaire qui compte: Et oui, le salaire c'est vraiment la seule chose d'acquise. Si tu te fais virer t'auras au moins un matelas plus épais pour avoir le temps de trouver un autre job ou te consacrer à des projets personnels. Si tu te fais virer un an après avoir eu une promotion de poste sans augmentation, ça te fais une belle jambe.
 
Dire qu'on part pour un meilleur salaire est bien: Et oui, certains disent qu'on sera classé comme non fiable etc. Mais franchement tu bosses pas pour une organisation caritative. Et de toutes manières, il y a du turn over dans les entreprises et ton N+1 ou +2 ne seront peut être plus la dans quelques temps et tout le monde aura oublié tes désirs d'infidélité. De plus le sentiment de tes managers ne sera pas tout noir ou tout blanc, il se diront aussi que la concurrence ou d'autres sociétés sont interressés par toi car tu es un bon profil. Par contre il ne faut pas qu'ils sentent que tu bluffes (c'est surtout ça qui est méprisable)
 
Une augmentation individuelle n'est pas grand chose pour une entreprise: en effet, si tu es augmenté de 6ke annuel, tu ne les touches pas d'un coup. L'entreprise ne deboursera en fait que 500e/mois (+contributions employeur) et ceci peut etre meme à partir d'une date précise (1 juin, 1 juillet), donc ils peuvent gagner encore 2 mois.
 
 
Les plus de ton nouveau poste:
- Salaire
- Pres de chez toi
- Peut etre nouvelle motivation, nouvel environnement
 
Les moins de ton nouveau poste:
- Changer de boite est risqué
- Le poste peut ne pas correspondre à la vision que tu en as actuellement.
 
Si tu aimes bien ta boite actuelle mais que tu es déterminé par le salaire je pense que tu devrais agir ainsi:
Prends ton N+1 entre 4 yeux et explique lui la situation par oral. Demande lui si il a envie de te garder. Il te répondra probablement oui, mais qu'il ne peut rien faire sur le salaire. Demande lui de voir avec sa hiérarchie car tes conditions c'est un +20% (tu majores un peu tes 15%). Voilà, ensuite tu laisses faire ton N+1 qui fait la diplomatie, peut être même qu'il va plaider en ta faveur sinon il sera lui aussi pénalisé par ton départ.
Avantage: Tu ne passes pas par dessus ton N+1 = respect hiérarchique.
Tu laisses la possibilité à ton N+2 de donner un arbitrage de dernière minute: ton N+2 ne t'auras jamais dit non en tête à tête donc il n'aura pas l'impression de perdre la face.
 
Si la situation ne se dénoue pas, alors reste courtois et amiable et donne ta démission. Tu peux aussi invoquer que tu as des dépenses lourdes à faire dans le futur et que tu as besoin de cet argent.
 
Dans ta situation, j'ai l'impression que ça va plutôt se jouer au niveau psychologique qu'au niveau argent. Donc je repete, soit courtois, respecteux, montre en termes concret et chiffres ce que tu apportes à l'entreprise, soit honnête (mais surévalue légèrement tes prétentions) et montre que tu es déterminé.
 
Comme toujours il faut accepter que ton sors n'est pas seulement entre tes mains, donc accepte les risques.

alors ça en est ou amigo??

Ca en est que lorsque j'ai rappeller le futur employeur pour lui dire que j'étais ok avec leur proposition et qu'il pouvait me faire parvenir le contrat de travail, il m'ont annoncé qu'en raison de la grippe porcine , ils préférait décaler les embauches (c'est une boite dans le domaine de l'aérien ). Ils gardent un très mauvais souvenir du SARS , donc ils préfèrent voir comment la situation évolue avant de concrétiser les embauches. Donc, ils gardent mon dossier sous le coude, et ils espèrent pouvoir avancer sur ce dossier d'ici quelques semaines/mois.  
 
Bref, rien de neuf concernant ma négo...

Et si vous aviez été en période de préavis, n'aurait il pas utilisé un argument analogue pour ne pas finaliser l'embauche, en prenant n'importe quel prétexte.
Encore un argument pour ne pas donner suite s'il vous recontacte.

 
Inutile de voir le mal partout... Les patrons sont pas tous des vilains méchants...
C'est vraiment un problème de conjoncture. (j'ai une source qui me l'a confirmé dans la boite). Et l'embauche se fera tot ou tard de toute facon... Le poste à pourvoir est vital pour la boite et assuré par une seule personne qui part à la retraite dans 18 mois...  

 
Ma hiérarchie a fait un geste en me proposant 1/3 de l'augmentation que l'on me propose ailleurs, en tentant de me convaincre que c'était au final la même chose (Ahaha... hum. ). J'ai poliment décliné l'offre en demandant, étant donné que nous ne tombions pas d'accord, si nous pouvions négocier mon préavis.
 
Réponse de la hiérarchie : préavis de trois mois non négociable.    
 
Du coup, je suis à l'écoute du marché / en recherche active. Je suis en entretien quasiment tous les jours, parfois matin et soir, uniquement par cabinet de recrutement (et donc client final). Qu'on se le dise, en informatique, les offres d'emploi sont plus nombreuses que les demandeurs d'emploi !  

en même temps, très peu d'employeurs vont s'aligner à une offre à 20 ou 30% supérieur. Car faut pas oublier un truc, c'est que le nouvel employeur, pour débaucher quelqu'un avec une xp a besoin de mettre la main ds la poche, sinon personne ne se bougerait pour un différentiel de 5% non plus koi

Tout à fait d'accord, le nouvel employeur est pret à payer pour te faire bouger, alors que l'autre compte sur ton manque d'initiative pour te garder.

Sans évoquer une proposition concurrente, pour éviter les risques associés, pourquoi ne pas simplement démontrer que son salaire est en dessous du marché et demander une mise à niveau?

 
Je l'ai déjà fait a mes 2 entretiens annuels, en disant simplement que j'avais constaté de gros écarts avec les salaires pratiqués pour des postes équivalents. Ca m'a permis d'obtenir des augmentations au dessus de la moyenne de la boite, mais rien de mirobolant.

Ne jamais faire de chantage à son boss, ca c' est certain, tout le monde le sait, même si tu es le meilleur dans ton domaine.
Car un jour ou l' autre, il saura que tu ne cesseras d' abuser de ta position pour ta personne.

L' idée de démissionner sur un coup de tête sans prévenir personne est plus judicieuse.

Ton employeur vas de suite te demander la raison.
Toi, de ton côté, tu devrais lui expliquer que tu ne vois pas de récompense pour un bon travail accompli, ce qui te démotives au fur et à mesure.

Ton employeur vas donc avoir 3 solutions à sa portée :

1- Il te trouves quelques excuses "bidons", et te promets que dans quelques mois tu auras une belle surprise, et que tu ne seras pas oublié.
En gros si tu restes, rien n' auras changé concrètement, tout seras hypothétique.

2- Il te demandes ce qui te motiverais, et la il pourrais enclencher des négociations avec toi.

3- Il accepte ta démission sans trop te forcer à vouloir rester.

Ne pas oublier qu' un patron n' aimes pas "marchander" avec son employé, de peur que les autres employés n' en profites pour faire de même.
Ne pas oublier qu' un patron SAIT que personne n' est irremplaçable.

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Pour te donner un exemple concret de mon cas :

J' ai un collègue qui fait exactement le même job que moi, avec les mêmes responsabilités il est âgé de 8 ans de plus que moi, mais j' ai 1 an d' anciènneté de plus que lui.
J' ai bien plus de diplomes que lui, et je suis polyvalent que lui dans mon domaine.
Celui-ci est payé 950 euros net de plus que moi !

J' ai alerté ma hiérarchie, ainsi que mon RH, rien n' a bougé, ils tournent autour du pot.

C'est clair. Si tu es sûr de pouvoir déjà commencer ds une autre boîte, autant poser ta dem cash, direct, sans aller d'abord tater du terrain. ça fait chantage, même s'ils essaient de te suivre, tu seras taggé et gardé à l'oeil. Ils pourront commencer à introduire quelqu'un d'autre ds le projet que tu conduis, histoire d'assurer ta relève, pdt qu'ils te font miroiter la carotte.
Et puis ça risque à la longue d'être ingérable et injuste vis-à-vis de tes collègues. Tu dis qu'ils ont fait un effort qui t'a mis au dessus de la moyenne de la boîte. Donc cela veut dire que tes collègues et toi êtes en dessous du marché ? Alors pkoi toi et pas un autre ? Si vous êtes ds une boîte où tout fini par se savoir, je crois que l'employeur aura tout intérêt à te laisser partir que de prendre le risque de se retrouver avec toute la boîte qui fait du chantage.  
En allant ds une autre boîte, t'auras à gérer la précarité d'un préavis et d'une période d'essai. Mais apparemment, ton pb de salaire te pèse vraiment trop. Donc franchement, casse toi, mais en de bon terme, de façon à pouvoir revenir plus tard, qui sait. y en a qui l'ont fait...

 
Dans les conventions collectives, est ce qu'il y'a des grilles de salaire propre à l'entreprise ?
 

 
Bon, la grippe porcine s'étant calmé, l'embauche est remise au gout du jour, et j'ai une proposition ferme pour intégrer la nouvelle boite. (Pour 20% de plus que mon salaire actuel , soit environ 9k€).
 
Problème: ma boite actuelle s'est faite entre temps rattrapée par la crise et on a commencé à faire du chomage partiel  Ca va donc être très compliqué de négocier quoique ce soit .
 
Du coup, je crois que je vais garder ma place au chaud, et décliner poliment la proposition qui m'est faite.

 
La logique serait plutôt de quitter la société qui bat de l'aile, non?

 
La société actuelle ne bat pas de l'aile, elle subit une baisse d'activité qui l'amène à faire du chomage partiel à l'atelier, mais ca reste un souci temporaire. A titre perso, je suis actuellement surchargé de boulot.  
J'ai une bonne visibilité sur l'avenir , et j'estime le risque de pépéin majeur pour la boite très minime...
Ceci dit, dans ce contexte , il ne serait pas de bon ton de demander une augmentation , et à titre perso, je trouverai çà immoral vis à vis de mes collègues qui se tape du chomage partiel pendant ce temps.
 
 
Et en ce qui concerne l'autre boite, je n'ai pas de réelle visibilité et difficile de se faire une idée de la situation réelle... La seule chose que je sait c'est qu'au travers des comptes publiés, la boite gagnait moins bien sa vie que ma boite actuelle en 2008.  

20%, la boite ne va pas s'aligner ... change de société si l'argent est une des motivations principales!

Il ne faut pas oublier que la taille de la boit rentre dans l'equation

partager 100 000 avec 10 personne est différent de partager 200 000 avec 40 personnes!

100 000 / 10 pers = 10 000 / pers
200 000 / 40 pers = 5 000 / pers

Les boites sont comparables:
~ 20M€ de CA et 120 salariés dans les 2 cas.

et net?

Je rejoins l'avis plus haut.
Je te conseillerais effectivement de prendre l'offre. Deja tu t'es mis dans une demarche intellectuelle de partir. En plus ca ce sent que tu n'es plus a fond dans ta boite actuelle.
 
Ici, t'as reussi a avoir une propale +20% dans un contexte de crise, avec un salaire deja tres correct.
Que peux-tu esperer de plus? Dans ta boite vu le contexte, t'auras pas d'augmentation significative avant 2-3 ans.
 
Apres bien entendu, changer de boulot c'est prendre un risque.

 
 
   j'ai adoré !! surtout le sorgette !!

 
"Ne découvre de nouvelles terres, que celui qui sait quitter tout rivage" -- André Gide