Reprise du message précédent :

 
1/ Pourquoi ttes les SSII de Sophia veulent des ingés de groupe A? C'est simple! Le plus gros client de la région est de loin Amadeus. Or ce client n'a toujours recruté que des ingé grp A. Allez savoir pourquoi...
 
2/ A l'heure de la crise, les polytechniciens/centraliens et autres ingés de groupe A ont également du mal à trouver du boulot puisqu'ils coûtent bcp trop cher. Ils sont donc obligés de se tourner vers des postes plus techniques en SSII.
 
3/ Si on est d'une ecole de grp 2 je pense que l'on a aussi sa chance à Sophia. Seulement ça prend un peu plus de tps... (bon, j'avoue que en 14 mois je n'ai rien obtenu   ).
 
C'est vrai que c'est le rêve de bosser à Sophia.    Mais le pb c'est que la vie est chère et que la population est plutôt âgée.

 
 
   
 
c hallucinant les conneries que l'on peut lire sur ce forum...

 
De toute manière c'est débile de penser que les études d'info sont inaccessibles sans bac S, de même que des écoles d'ingé recrutent des BTS.

 
nan c'est pas débile de penser ca c'est politiquement incorrect et c'est ca qui fait raler tout le monde. Ca fait peut etre mal au cul mais c'est la vérité. En cette période de crise avoir 1 bts c pas top pour trouver du taff. Ca parait peut etre scandaleux, blahblah mais c'est comme ca.  
 
Et puis le Bac S ca ouvre les portes pour les études d'info, le nier c'est se voiler la face. Avec un bac L on peut aussi en théorie accéder à des études d'infos mais c'est vachement plus dur. Et puis les écoles d'ingé recrutent surtout en externe (pas classe prépa quoi) des DUT, pas des BTS.

   
n'importe quoi.  
Vaut mieux avoir un BTS qui est un diplôme orienté pro qu'un diplôme universitaire (type deug, license, maitrise) qui n'offre rien.
La meilleure preuve est qu'on est recruté sur dossier pour bts/iut, et ce n'est pas le cas en fac.

 
       
 
En période de crise, tout le monde morfle, par définition.
 

 
Remets à jour tes sources, pas mal d'écoles d'ingés recrutent DUT ET BTS.

T'as bien lu tout ce qu'il a marqué ?  

Oui mais surtout DUT

 
ie BTS != voie de garage  

Je ne dis pas le contraire . Mais le DUT est plus propice pour continuer ses études.

 
tu na pas un dilpome dingenieur avec un DESS  

ingenieur grande école = bac+5
DESS = bac+5
 
un DESS occupe une fonction d'ingénieur mais n'a pas le titre d'ingénieur diplomé mais ça on s'en fou  

c est pa vraiment le meme salaire  

nan tu t'en fous pas  
 
le titre d'ingénieur fait ke tu es automatikement considéré comme cadre, donc cotisations retraites à l'AGIRC, avantages spciaux dans la plupart des conventions collectives de l'industrie.
 
edit:  je corrige quelques tites ( grosses ;p ) erreurs :
 -les agents de maitrise peuvent aussi cotiser à l'AGIRC s'il y'a a extension de l'article 36  
 - dans le cas d'un salaire inférieur au plaon secu en tant ke cadre ou agent de maitrise tu cotise à un forfait de garanti minimale des points
 
j'espere avoir bien compris ma source cette fois ci

bah non entre un polytechnicien et un titulaire dun DESS de math de la fac de mende ya un fossé  

mais oui, mais oui on va encore revenir aux discussions trollesques classiques du genre "les DESS sont inférieures aux ingé, ils sont mal payés et blabla..."    
 
Il ne faut pas généraliser non plus hein    
 
De toute les façons il y a 2 types d'ingé : ceux du groupe A et les autres, DESS compris  

un ingé archimède ou un ingé Mines ?  

 
ouais faut faire gaffe, car y a deja 10k? de différence entre ces deux la

le futur centralien et le mines vous vous calmez  
 
ah ok c'est vendredi  

permets moi d en douter

 
En fait la cotisation à l'AGIRC n'a rien à voir avec le titre d'ingénieur.
 
Ca dépend du salaire, il y a un plafond SECU de 29340 € par an
si tu dépasses tu cotises tranche A et B ARCO et AGIRC sinon tranche A et ARCO seulement.
A Paris la première année c'était tranche A et ARCO seulement et après ce fut tranche A et B et AGIRC.
Maintenant de retour en Province à 29100 € c'est retour à la case départ.  

faut arreter de balancer de conneries sur l'égalité d'accés aux grandes ecoles, toutes les etudes prouvent qu'un enfant issu d'un milieu modeste a bien moins de chance qu'un enfant issu d'un milieu aisé.
 
 
un extrait d'un article que j'ai pu lire :
 
"Les inégalités sociales s?accentuent dans les Grandes Ecoles. Michel Euriat et Claude Thélot ont analysé la composition sociologique de quatre Grandes Ecoles : HEC, l?Ecole normale supérieure, l?ENA et l?Ecole polytechnique sur une période de quarante ans. Leurs conclusions sont claires : non seulement ces Grandes Ecoles sont largement plus discriminantes que l?Université, mais les chances pour les étudiants aux origines sociales modestes de les intégrer ont stagné depuis les années 50. En 1955, si on sélectionnait au hasard deux jeunes : l?un issu des milieux populaires (c?est- à-dire dont le père est paysan, ouvrier, employé, artisan ou commerçant), l?autre issu des classes supérieures ou moyennes, le second avait 37 fois plus de chance d?entrer dans une de ces quatre grandes écoles, cette probabilité est aujourd?hui de 27. Cette amélioration ne dissimule cependant pas les inégalités sociales qui perdurent dans l?accès aux Grandes Ecoles."
 
 
 
donc pas la peine ressortir à chaque fois le 0.001 % de cas de personnes modestes qui integrent l'X, les chiffres sont là point barre

ptet paske un enfant issu de milieux 'modestes' est moins poussé a travailler qu un enfant issu d'un milieu plus aisé ...

 
c'est une des raisons, mais en fait il y en a pleins d'autres, ya la question culturelle, la question de l'argent aussi, meme si c'est pas la raison majeure à mon avis, c'est evident que quelqu'un qui doit etudier dans un 60m² où s'entassent 6 personnes a pas les meme chances...
 
en tout cas toutes les etudes confirment ce phénoméne, c'est pourquoi en regle generale sortir d'une ecole du groupe 1 c'est sortir d'un milieu favorable... et l'inégalité se perpetue comme montre les etudes recentes, donc je suppose que dans 40 ans on aura guere evolué

quelques chiffres, Science Po VS université
 
                            IEP 1997-1998 IEP 1987-88 Université 1997-1998  
 
Agriculteurs                        1.5%             1%            2.5%  
Employés                              2%            2.5%           13%  
Ouvriers                              1%            1.5%         12.5%  
Professions intermédiaires            7%              8%         18%  
Inactifs et divers                   6.5%             10%        10%  
 
Cadres et professions  
intellectuelles supérieures         53.5%          53.5%      35.5%  
 
Chefs d?entreprise et  
professions libérales                28%            23.5%       9%  
 
Sous-total classes « supérieures » 81.5%          77%         44%
 
 
 
voila, donc arreter de vous voiler la face

à mediter :
 
http://membres.lycos.fr/pacat/index.php3?page=34
 
 
 
 
 
 

 
Les inégalités se renforcent, normal en somme.  

Un système de castes à l'indienne, on dirait

Il y a aussi le problème sociologique je m'explique.
Combien de fois j'ai entendu des ouvriers ou des fils d'ouvriers dire qu'une personne qui bosse dans un bureau est un gros feignant voire un parasite(véridique!!!).
Alors dans ce cas va expliquer à tes parents que tu veux faire ingénieur ou une école de commerce.
Comme quoi l'influence des parents joue beaucoup.
 
Bien sur il y a toujours des exeptions dans un sens ou dans l'autre(genre moi qui suis le seul de ma famille à ne pas avoir fait d'études supérieures )

Ca a bercé ma jeunesse  

Oui, faudrait pas trop faire penser que ce sont les Ecoles elle-meme qui font de la discrimination, hein, ca serait completement faux...
 
Quand tu rentres, tu rentres par un concours anonyme. L'Ecole te prendra sans savoir qui tu es et ce que tu fais, y a que ton niveau qui compte.
 
Apres, evidemment, pendant les etudes, ca va de celui/celle qui se pointe avec le 4x4 payé par papa maman à celui/celle qui bosse plusieurs soirs et week-ends en semaine pour se payer sa chambre a la residence des eleves, et evidemment le 2eme a plus de difficultés, mais de mon experience, c'est souvent le 1er qu'on retrouve en bas de tableau

Sauf que tu as quand même ta chance si tu es intelligent et/ou bosseur.

En effet, c'est plus dur mais pas éliminatoire comme dans d'autres pays.

Ça n'est pas si dur que ça, le tout est de connaître l'école et de vouloir y aller. Comment peut-on désirer quelque chose qu'on ne connait pas ?
Ensuite l'ambiance n'est pas la même dans tout les lycées/collèges. Dans la plupart, le niveau n'est pas très élevé et ça ne discute pas trop de prepa, de concours général ou de polytechnique. On ne fait pas de latin et de grec en 6e, encore moins du russe et aucun prof ne vient vous dire que vous êtes la meilleure classe de la region.
Dans ces classes (en terminale), tu as 2 ou 3 élèves maxi qui font une prepa.
Alors que dans les grand lycées, c'est plutôt la moitié de la classe. Pourtant au départ, les éléves ne sont pas meilleurs.
 
En admettant que le jeune se soit intéressé à son avenir et ait fait les démarches nécessaires pour savoir quoi faire, il arrivera surement à intégrer l'école qu'il veut. Même s'il part avec un léger désavantage en prepa en ayant été dans un lycée où le niveau est plus faible.
 
En France les études sont quasi-gratuites et je connais beaucoup de gens qui n'avaient qu'une bourse en tout et pour tout. Ensuite il ya le problème des parents qui ont les moyens mais qui ne veulent pas financer les études de leurs enfants.
On en revient toujours aux parents.

 
ouais c'est ce que je disais, 27 fois moins de chance qu'une personne de famille aisée, mais une petite chance quand meme, le 0.001 % de chance qu'on te balance tout le temps pour justifier le systeme  

 
bah vas y, tu veux quoi comme système ?

 
je veux pas spécialement changer le systéme, simplement faire reconnaitre à certains qui ont des oeillère sur les yeux que l'égalité des chances c'est une blague.  
 
il y a eu des centaines d'etudes, de rapports, de statistiques et les conclusions sont toujours les meme, donc arreter de vous voiler la face.
 
sinon je trouve plutot positive les initiatives à Science Po pour essayer d'integrer des jeunes de milieux defavorisés

 
Outre le problème que tu soulèves, y'a également le problème des corporatismes en entreprise où tel élève de telle école va faire rentrer en priorité des élèves de son école.
 
Le dernier problème, et pas des moindres, c'est qu'en embauchant quasi "exclusivement" que des élèves de GE, même pour des postes où la qualification requise est inférieure, on dévalue tous les autres diplômes et on casse le marché des salaires...

Dans ma branche(mécanique/productique) il y a encore dix ans un bts pouvait se retrouver en bureau d'étude alors que maintenant c'est beaucoup plus cho.
Ils prennent des ingés en priorité.

ah bon ?
les bureaux d'études embauchent constamment des projeteurs, ça m'étonnerait que ça soit des ingé.
Un BTS s'en dort nettement mieux en DAO/CAO/FAO qu'un ingé.

Pourtant tous les bts que j'ai croisé se retrouvaient à l'atelier pendant que des ingés se retrouvaient en méthodes/études.
Et pourtant étant intérimaire je vois pas mal de boites.