Reprise du message précédent :

 
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Là je ne suis pas d'accord. Les capacités intellectuelles ça se travaillent. Il ya quand même une selection qui est faite car l'entrée dans ces écoles se fait sur concours. Il ne suffit pas de vouloir entrer à l'X dès la 6e pour y arriver.

De toute façon tout le monde est d'accord pour dire que l'environnement social, familial et scolaire sont des critères déterminants à la réussite dans le système scolaire
 
la selection par l'ignorance existe et il est clair que de nombreuses personnes brillantes se sont + ou - perdues parcqu'elles ne savaient pas ou bien ne voulaient pas intégrer les filières de "l'élite"...

 
Pas besoin de connaitre le rouages du systeme il est pas si sorcier. Et meme si dans le pire des cas, avec des parents qui ne connaissent rien au systeme, des profs et des conseillers d'orientations a moitié debiles qui ne savent pas ce que c'est la prepa, on se bouge ses petites fesses et on va se renseigner par soi meme. Le concept des "grandes ecoles" n'est quand meme pas gardé secretement parmis les hautes spheres de la société!
 
Le systeme n'est pas parfait mais il est plutot pas mal a mon avis, n'importe qui avec un minimum d'intelligence et de serieux peut aller en prepa et presenter les concours. Apres qu'on dise "oh ben non j'etais pas au courant" ben c'est pas vraiment une excuse  

Le pb c'est qu'en plus le systéme n'accepte que trés peu les incidents de parcours (a tous les niveaux d'ailleurs). D'ailleurs pas mal de mecs qui ont bien reussi ont été graves coocoonés (justement par papa et maman) pour que la belle machine ne se grippe pas...

 
reste à définir ce qu'est "se perdre" et si "l'élite", c'est "l'élite" de la vie.          pour le ou bien ne voulaient pas intégrer l'"elite"

 
 
si le système scolaire est compliqué, ya plein de pieges a éviter.  
 
<3615MyLife>
en 2nde au lycée j'avais des sales notes. au lieu de me faire redoubler le conseil de classe m'a fait passé en 1er G (note j'ai rien contre ceux qui ont fait 1 1ere G). Et bien suite a l'intervention de mes parents qui savaient que ca ne menerait pas bien loin, j'ai pu redoubler. Résultat : je sors d'une école d'ingé (insa) alors que j'aurais pu me faire grave baiser par mes profs et etre envoyé sur une voie de garage pour finir je sais pas trop ou.
Conclusion : l'école si les parents ne s'y connaissent pas un peu c'est mort.
</3615MyLife>

"se perdre" c'est a dire qu'il y en a qui empruntent des chemins différents et réussisent dans leur domaine mais leur parcours scolaire impressionne moins qu'un parcours classique "Prépa MP*(grpe I   ) + Ecole de rang A".
 
Par exemple, une personne arrivée jusqu'au DESS avec mention Bien depuis le deug peut avoir intrinsèquement autant de valeur qu'un centrale ou mine...Mais bon , elle restera qu'un DESS

il ya aussi une chose qui caractérise les meilleurs : c'est l'ambition. C'est qq chose que l'on possède très tôt et qui fait partie de la personnalité de l'individu...Mais c'est aussi une valeur qui peut s'inculquer par les parents, par l'environnement,...On retrouve donc des personnes qui ont une mentalité "de gagnant" dès le collège.

 
Des personnes de petites prepas arrivent a integrer les ecoles du groupe A chaque annee :|

Mdr, vu sur Unilog, recherche de stage :  
 
(bon je résume)

 
bon je ris jaune en fait... je connais les technologies, mais j'ai qu'une pauvre maîtrise, je suis pas bon pour le poste Je crois que cette annonce illustre bien notre topic.
 
Plus sérieusement, à ma place vous essayeriez de répondre à une annonce comme celle-ci ? Ou est-ce que c'est mort ?
 
Ouais je sais, j'ai rien à perdre... mais je veux quand même évaluer mes chances.

Oui réponds    
Ptet qu'ils marquent dernière année d'école d'ingé parce que c'est à ce moment là qu'ils ont un long stage  

 
 
et tout ceux qui n'ont pas un diplome HEC vont être viré.
 
t'as fait HEC toi ?
non j'ai bac + 6
alors dégage...
 
 
t'as fait HEC joshua ?

 
Je viens de répondre à deux de leur annonces. J'ouvre Word, je fais ma lm, je l'envoie... et au moment de fermer Word : "voulez-vous enregistrer les modification ?"
 
Aarrgh !!! Gros doute     ai-je sauvegardé avant d'envoyer ??
 
Tain fait ch*** !! C'est la honte ! Normalement je sauvegarde toujours, par reflexe ! (Ctrl-S) et c'est tellement un reflexe que je sais plus du tout si cette fois, je l'ai bien fait !!

Ouais mais t'es pas groupe A, donc c'est normal de pas maitriser word

Ah c'est ça ? Je comprennais pas mes erreurs.

Les hypothèses basées sur quelques exemples personnels n'étant que pures spéculations et il y a tellement de paramètres qui entrent en jeu pour que qqn finisse par sortir de X, qu'il faudrait un minimum d'éléments objectifs (par exemple des chiffres sur les origines sociales des élèves d'écoles du groupe A) pour y voir plus clair, alors si qqn à des chiffres ...

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Allez, c'est une blague ce que tu nous racontes, là ... spa possible ...

...pas une blague... j'en ai plein d'autres  

C clair qu'intelectuellement, les inges "groupe A" c de loin les mieux dotés du marché du travail. Mais souvent, certaines des grandes ecoles, se reposent sur leur notoriété et les enseignements dispensés ne sont pas à la hauteur.
 
La vivacité intelectuelle et le travail en équipe, ça se travaille. Il ne suffit pas aux écoles d'avoir un nom connu et reconnu pour faire sortir des gens compétents.

 
dans mon école en tous cas le travail en équipe est bien développé : deux semaines de sciences humaines en première année et une en deuxième année. En plus, on est régulièrement amenés à travailler en groupes : pour rendre des rapports, faire des présentations orales, étudier un objet complexe et bien sur pour les projets. On est aussi poussés à travailler en équipe dans les diverses associations.

 
c'est comme ça dans de nombreuses écoles d'ingé...

C'est quoi cette segregation anti Centrale ???
 
Quand a ceux qui se posaient la question un peu plus haut, oui on apprend a faire du developpement à Centrale... à l'X aussi... sinon, on se ferait un peu chier dans les spécialisation Info

 
mais je les connais pas toutes, donc je ne parle que de ce que je connais bien.

bon, faut arreter un peu de dire des bétises là
 
si dans les écoles du groupeA, yen a beaucoup qui ont des parents eux-meme ingé, ou enseignants, il ne faut pas oublier que c'est le cas pour pas mal d'études de "haut niveau".
 
d'un autre coté, on arrive pas à entrer à l'X, simplement parce que ses parents ont fait l'X...
 
c'est comme si la selection était un poil plus complexe que cela
 
enfin, étant en prépa (dans un bon lycée), je connais pas mal de gens qui ont intégré l'X et ECP (et compagnie...), ou qui le feront incéssament sous peu, et je ne crois pas que ca soit grace à leurs parents...
 
arrivé à un certain niveau, tes parents ont beau etre riche, ils ne peuvent plus vraiment t'aider, c'est toi, tes capacités intellectuelles, tes capacités de travail, ton ambition et ta motivation qui font la différence...
 
 

 
oh, faut arreter la branlette intelectuelle là
 
comme si c'était paske vos parents n'étaient pas profs dans le supérieur que vous avez pas fait l'X...

en général c est des stages de pré embauche sur unilog, dc ils te forment et ensuite ils t envoient chez le client. Et a moins que tu sois vraiment une merde finie ils t embauchent ensuite.

 
Merci du conseil. J'ai répondu à 4 de leurs annonces, je vais voir si ça se passe bien.

C plus intelligent.

 
Que qui ?

que le commun des mortels  

 
Salut,
 
je ne crois pas que cela soit une question de richesse car les enseignants ne sont pas particulièment riches .... Je crois que c'est surtout une question de méthodologie : d'apprentissage des bases, des méthodes de réflexions.. et tout ceci se fait bien avant le stade de la prépa.... C'est clair qu'à un certain niveau, l'étudiant vole "de ses propres ailes"... Mais un enfant qui depuis le plus jeune age voit ses parents lire   (tres important), qui a accès à la culture, à qui l'on construit une ouverture d'esprit, des méthodes d'apprentissage, des bases solides (etc...) a des chances plus solides c'est vrai que la moyenne.....
 
C'est un fait (j'en ai de multiples exemples autour de moi....) et sans parler des stats des différentes écoles.
 
Il y a aussi d'autres cas qui peuvent se produire comme tu peux le laisser supposer (mais encore une fois bien avant la prépa quoique cela peut continuer à ce stade) : C'est le cas où des parents hyper friqués paient dès le plus jeune age des professeurs particuliers à leur rejeton pour le "révéler" (= "fils à papa" ).... C'est le cas bien connu du "Il fera l'X comme son père".... Quoique dans ce cas mieux vaut que le gosse y mette de la bonne volonté... Ce qui n'est pas toujours gagné....
 
Cordialement  

 
je ne nie pas du tout, tout ce que tu dis...
 
mais il faut etre réaliste : meme si ca peut donner plus de chances à ton enfant d'avoir l'X (on shématise toujours pour simplifier, je m'intéresse pas spécialement à l'X...) de lire, de voir ses parents lire etc etc...
 
je peux te garantir que c'est pas suffisant

 
On est d'accord    
Il faut de la volonté, un moral d'acier, avoir une capacité hors du commun d'avaler une grande quantité de connaissances en un laps de temps très court, une capacité de travail énorme et une certaine dose de chance (le jour du concours....)    
 
A+

Que les autres?

Disons aussi que la plupart des étudiants dans les bonnes écolés viennent de famille aisées, y a reproduction sociale.

j ai pas de parents enseignants, ni ingénieurs, ca m a pas empeche de faire une prepa (de province, sans grde pretention) et d obtenir une bonne ecole a la fin. Pour ce qui concerne la methodologie et autres, je suis pas tres doué non plus, sans plus par rapport aux autres, ca m a pas empeche de reussir, sans bosser comme un furieux (qd maintenant j en vois qui bossent ds le metro debout leurs dm de maths ca me fait mal, j aurais jamais pu  ).

fils d'ouvrier ca ne m'as pas empéché de finir dans une des meilleurs prepa de province et d'integrer une ecole d'ingé somme toute assez bien et de finir avec un DEA et une thése en poche.
 
Le mythe du centralien/normalien et de l'X-man ont la vie dure.
Tradition (familliale ou autre), prestige, méconnaisance d enombreuc facteurs ont menés à cette état de hcose.
 
J'ai dans mes connaissances un industriel qui fait des conférences dans des écoles d'ingé. Et quand il voit aqu' à centrale, y a 2 pecnot a ces conf, ca lui donne pas l'envie d'en embaucher plus tard ...
 
D'ici quelque années, la tendance va se tasser et les ingé 'spécialisés' prendront le pas sur noc hers "tetes bien pleines" qui finiront cadre je ne sias ou.
 
voila

 
 
je n'irai pas jusque là mais une observation semblable peut mener à une conclusion semblable, je m'explique :
 
j'ai aussi l'impression qu'en cette période de crise, les ingé généralistes se démarquent moins des autres ingés :  
 
en effet, en dehors des grands cabinets d'audit/conseil (accenture and co...) qui recrutent essentiellement dans les grandes écoles généralistes (centrales, mines, X...), il me semble qu'en ce qui concerne les recrutements dans les différents départ' de R&D des grandes entreprises (qui doivent représenter une bonne part des recrutements des ingénieurs de tout bord en France), la différence (entre ingé généraliste et ingé "spécialiste" ) est moins marquée
 
on peut expliquer cela par plusieurs raisons :
 
1) meme en étant dans une école généraliste, on n'est obligé de s'orienter plus ou moins vers une spécialité (qui ne fera pas forcément l'objet de la future activité professionnelle du jeune diplomé, mais peu importe...), alors que simultanément, les écoles dites "spécialisées" tendent à s'ouvrir un peu et à élargir leurs perspéctives.
 
quoi qu'il en soit de toute facon, il y a un "bagage de base" de l'ingénieur, qu'on retrouve dans toutes les écoles.
 
2) pour en revenir à notre période de crise, il ne parait pas absurde que certaines entreprises privilégient une qualification élevée dans un domaine bien précis : les bases scientifiques "réelles" prennent peu à peu de l'importance face au simple "prestige du diplome"  
 
finalement, on pourrait arriver à la conclusion que les très grandes écoles type mines paris, centrale paris, X, n'ont aucun souci à se faire par exemple, leur notorieté étant assurée...
 
mais en ce qui concerne des écoles généralistes, mais peut-etre un poil moins prestigieuses, type centrale/mine de province, je ne suis pas certain que la différence avec une ENSI du haut de tableau soit flagrante par exemple...(le "haut de tableau" à son importance : il y a des disparités étonnantes entre les meilleures ENSI et les moins bonnes, aussi, c'est surement simplifier et shématiser à outrance que les mettre toutes dans le meme sac...).

 
Alors là je plussoie 1000 fois !
 
Il m'est arrivé la même mésaventure. En 2nde, on voulait m'orienter en 1ère ES, alors que j'avais pourtant des notes à peu près potables (12 de moyenne, notes correctes en matières scientifiques - moyenne de la classe : 11).  
 
En plus, mes parents ne comprenaient rien au système scolaire et faisaient une confiance aveugle aux professeurs.
Heureusement que je m'étais un peu renseigné, moi qui me destinait déja à une carrière dans l'Informatique, je savais que si je m'orientai en ES, ça me fermerait les portes à tout jamais des études d'Informatique.
 
Résultat: j'ai choisi de repiquer, j'ai du forcer la main de mes parents qui considéraient le redoublement comme une "humiliation", moi qui était considéré comme l'élève brillant aux yeux de ma famille.
 
Depuis, j'ai effectué le parcours Bac S -> Deug MIAS -> Licence d'Info -> Maitrise d'Info. Et me voila en DESS d'Informatique. Et je peux enfin réaliser mon rêve d'alors, une carrière d'Ingénieur en Informatique.
 
Franchement, ça me désole que certains ici soient à ce point coupé du monde réel et qu'ils ne voient le monde qu'à travers les oeillères de leur petit milieu bourgeois.
En Terminale, j'ai vu bon nombre d'élèves assez brillants, ou tout du moins avec des facilités, s'orienter dans des voies de garage (ie: BTS), par ignorance, sans que leurs parents ou les profs ne bronchent.
 
Bon, perso. je m'en suis à peu près sorti, mais je suis certain que si j'avais été issu d'un milieu plus aisé, ma scolarité aurait été tout autre (Lycée côté + Prépa + Grande Ecole).

 
1/ Pourquoi ttes les SSII de Sophia veulent des ingés de groupe A? C'est simple! Le plus gros client de la région est de loin Amadeus. Or ce client n'a toujours recruté que des ingé grp A. Allez savoir pourquoi...
 
2/ A l'heure de la crise, les polytechniciens/centraliens et autres ingés de groupe A ont également du mal à trouver du boulot puisqu'ils coûtent bcp trop cher. Ils sont donc obligés de se tourner vers des postes plus techniques en SSII.
 
3/ Si on est d'une ecole de grp 2 je pense que l'on a aussi sa chance à Sophia. Seulement ça prend un peu plus de tps... (bon, j'avoue que en 14 mois je n'ai rien obtenu   ).
 
C'est vrai que c'est le rêve de bosser à Sophia.    Mais le pb c'est que la vie est chère et que la population est plutôt âgée.