Reprise du message précédent :

 
Je suis d'accord, je ne comprends même pas ce que tu me dis.

 
En fait ce que je ne comprenais pas c'était pourquoi tu me mettais en cause dans ton post précédent concernant le manque d'ouverture d'esprit...
 
Pour ce qui est du fait que le "système" est mauvais, pourquoi pas. Le problème c'est que partir de deux exemples (en l'occurence Vivendi et le Crédit Lyonnais) pour en conclure que les gens issus des grandes écoles sont incompétents et ne devraient pas diriger nos industries, c'est à mon sens un peu rapide comme raisonnement...

 
 
   
c'est quoi ca, le groupe A se joue sur un concours desolé mais je juge pas qq'un a sur 1 mois de sa vie, maintenant desole mais des mecs sortant d'une petite ecole peuvent etre meilleurs que bien des gars de groupe A. statistiquement parlant les gens du groupe A sont bons, rien a dire, mais de la a etre les meilleurs...
X, CP, MP c'est des cas à part, le reste ce sotn de tres bonnes ecoles, mais un prestige souvent du aussi à l'ancienneté et le fait qu'historiquement c'était les premieres ecoles positionnées sur le créneau (ENST/Supelec/Supaero/ENSTA/...)elles ont de la grosse concurence aujourd'hui et je ne jurerais pas que la difference est vraiment grande. on garde le prestige des parisiennes et on le resasse aussi parceque à l'international, c'est un bon point, Paris est la seule ville capable d'attirer par renom, et donc d'engager la France dans une concurence de formations a l'international avec les USA (Paritech est un exemple frappant).

Les ingés du groupe A sont globalement meilleurs que les autres. Les méthodes de sélection peuvent être contestées, mais globalement c'est un assez bon filtre à personnes brillantes.
 
Ce qui fait la vraie différence a posteriori (une fois en entreprise), c'est le réseau lié à l'école... l'ingé du groupe A pourra souvent être conseillé (si ce n'est pistonné) par ses congénères placés à de hauts postes.
Du coup, il gagne du temps et a une vision plus globale de la manière d'évoluer au sein de l'entreprise...  
 
 
 
Et j'ajouterai pour le groupe A que X et Centrale sont avantagés par rapport aux autres écoles du fait de leurs grosses promos... le réseau d'anciens noyaute les entreprises de manière beaucoup plus efficace.

Et (dans une certaine mesure), être une école d'application de l'X peut aussi aider.
Ca permet d'avoir des X dans son réseau d'anciens.
 
Même si très souvent les X ne collaborent qu'entre eux

Tu veux dire qu'on les élève au PAL pour qu'ils/elles aient le poil brillant, l'oeil vif, toussa toussa quoi  ? ...

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Oui. J'ai constaté une homogénéité certaine dans les capacités intellectuelles des gens de ma promo.
 
Evidemment les quelques admis sur titre de la fac étaient à la rue, mais que veux tu... (semi-troll inside ).

tgrx c vraiment un semi troll ou tu le penses vraiment ? ds mon ecole les admis sur titres sont ceux qui s'en sortaient le mieux (mines) et surtout ceux qui sont les plus debrouillards à la sortie

On appelle ça aussi un nivellement ...

 
Ah ben dans mon cas c'est assez faux.
 
Souvent spécialisés dans un domaine particulier, ils manquaient de culture générale et me semblaient un peu moins "vifs" (mais c'est très subjectif ).
 
 
 
Pour en avoir discuté avec eux, souvent les faqueux manquent de confiance dans leur formation (en comparaison des grandes écoles)... et en fait très peu tentent les concours d'admission parallèle dans les écoles du groupe A (impressionnés ?), ce qui fait que :
 
* Celui qui tente malgré tout ces concours a une bonne chance d'intégrer (le ratio est bien meilleur qu'à l'issue des concours de la prépa).
 
* Les meilleurs de la fac ne les tentent pas forcément (y a pas qu'ingénieur dans la vie).

 
Oui, et ca montre bien que les concours sont relativement efficaces dans leur rôle de faire une sélection par niveau (même si ca énerve les frustrés comme moi qui n'ont pas eu ce qu'ils voulaient ).

Ha ? et tu voulais quoi ?

 
a ton avis ?

 
 
 
 t vraiment grave g fait la fac gt parmi les meilleurs de ma promo  sur les 130 de ma promo de maitrise les 10 premiers ont integres des ecoles du concours mines pont... t'as trouvé qu'ils etaient moins vifs mais t vraiment grave ca sent la generalisation à deux balles... l'exemple de l'elitisme. enfin qd on  perd trois ans à se taper une prepa et a bosser comme un chien le nez ds ces cours je comprends qu'on reste immature longtemps apres  

dernierement ce qu'on veut ds la vie ca correspond à un projet professionnel pas d'integrer une école . tu voulais l'X ? perds pas de temps reflechis plutot à ton projet pro ss quoi tu vas t'enliser ds ton elitisme.

 
c'est du vécu, du constaté et du discuté avec les personnes concernées !!  
après ma promo n'est probablement pas représentative, mais c'est un autre débat...  
 
arrête de voir de la généralisation partout  semi-troll j'ai dit

 
   
 
tout va bien en ce qui me concerne, je ne pense pas tout ce que j'écris ici, en particulier quand je parle de moi

semi troll mais ton discours il est tres sectaire. Moi je suis sur de mes opinions je les cache pas derriere des "semi troll "

tu écris :
 
Souvent spécialisés dans un domaine particulier, ils manquaient de culture générale et me semblaient un peu moins "vifs" (mais c'est très subjectif ).
 
 
 
Pour en avoir discuté avec eux, souvent les faqueux manquent de confiance dans leur formation (en comparaison des grandes écoles)... et en fait très peu tentent les concours d'admission parallèle dans les écoles du groupe A (impressionnés ?), ce qui fait que :
 
* Celui qui tente malgré tout ces concours a une bonne chance d'intégrer (le ratio est bien meilleur qu'à l'issue des concours de la prépa).
 
* Les meilleurs de la fac ne les tentent pas forcément (y a pas qu'ingénieur dans la vie).
 
 
 
t'as plutot l'air de bien le penser ca sent pas la rigolade. c désolant de se comporter ainsi... tu fais pas avancer le debat sur l'"ostracisme du groupe 1" et tu les mets pas en valeur non plus ( t'as fait quoi comme ecole au fait ? )

 
 
bien sûr que je le pense ! mais ca ne s'applique qu'à certaines personnes que j'ai cotoyées
et ce sont ces mêmes personnes qui m'ont expliquées comment ca se passait pour les admissions sur titres  
 
le semi-troll concerne la généralisation abusive  
je pensais pas scorer aussi vite  
 
PS: P98

bon oki ca marche on enterre la hache de guerre

ten donc tu dois etre ds mon callepin d'anciens alors

 
 
Tain tu peux me tracer avec la date de naissance...
 
Je vais éditer mon profil

hhiihihhiii !!!! ben disons que j'ai une chance sur 140 !!! ( vous etes 140 aux mines paris à peu pres ? )

 
chuteu

oups desolé bah y'a pas de risque t'inquietes !!

bon tgrx bonne nuit faut pas deconner je bosse ma recherche d'emploi demain !  à +

Bonne nuit à toi !
 
Moi dans 1/2h je déjeune  (11h37 au japon )

 
ton débat sur les AST m'ennerve,
ca ressemble aux petits abrutis de mon ecole qui sont la se bagarrer parceque les AST ne meritent pas l'ecole etc etc...
tu ressemble au gars typique de prpé, 18 ans en entrant et toujours 18 à la sortie....
 

Et à mon avis, les entreprises ne font absolument aucune difference entre les AST et les issus de prépas.
 
Mais quand on s'est déchiré pendant 2 ou 3 ans en prépa, faut bien se rassurer.
 
Il ne faut pas négliger que pour réussir très bien en FAC, il faut être doué et mature. La maturité est nécessaire, pour arriver à bosser seul, car le système fac ne te pousse pas à bosser beaucoup, bien au contraire.

 
Yen a que deux au dessus  

 
D'un autre cote cotoyer des X toutes la journee alors que tu t vautre au concours pour l'avoir, ca doit etre frustrant  

 
ben moi j'avais 18 ans en sortant de prépa, et c'est pas pour ça que je crache sur les faqueux dans mon école, la plupart sont très sympa et pas cons du tout, ils ont juste besoin de travailler un peu plus que les autres pour rattrapper...  
 
et franchement bosser en école quand tous les autres glandent... respect  

à mon école on bossait pas plus que les autres pour mon cas voire bien moins !! bon en meme temps je cherchais pas à être une fleche !! g eu le diplome et basta

tout pareil.
Je me souviens ma surprise après les premiers exams. Les ex prépas nous sautaient dessus "t'as eu combien au DS de math"...
Ils réclamaient aussi aux profs de faire un classement.
Et le grand jeu des ex prépas c'était de bosser en faisant croire qu'ils ne bossaient pas...
Un autre monde!

pareil, apres le boulot a la fac (quatre ans bien chiants quand tu dois tout te tapper tout seul parceque tu te rends compte que tu as pas toute les billes) tu arrives en ecole et la tu te rends compte que tu refais pas mal de choses et ensuite que t'es un peu fatigué quand meme, aors tu fournis pas le max.

loool
c'est claiiiiiiiiir  

Je te rassure, tous les ex-prépas ne sont pas tous comme ça ( je comprends bien que ce que tu voulais dire c'est que certains avaient encore "l'esprit prépa" mais la majorité a oublié le mode de vie de prépa et tout ce qui va avec (contrôles ou classement...)
 
Je me demande d'ailleurs comment je vais faire demain pour le contrôle de Physique quantique alors que j'en suis qu'au 1/10 du programme (je ne suis allé que trois fois en cours) et le contrôle est demain
(ceci ne fait pas partie du stratagème et de la comédie que jouent certains ex-prépas malheureusement )

MAFA, je peux rajouter alstom, renault a une certaine epoque etc ...  
les exemples ne manquent pas

Cela n'agrémente pas du tout ton argument. Si la majorité des PDG sont des X ou des ENA, alors tout PDG qui se plante a de grandes chances d'être X ou ENA aussi ! Des très grosses boites qui se cassent la gueule, ça existe partout (ENRON ...). C'est facile après  
de faire porter le chapeau aux polytechniciens !
 
 
PS : Je suis pas X  

 
Ok mais je vois pas franchement le rapport avec les grandes écoles. J'ai plutôt l'impression que c'est le capitalisme qui te pose problème...