Reprise du message précédent :

 
 
sauf si tu es embauché pour ca    tu es embauché en SSII pour faire des missions en général et non pour faire de l'admin sys en particulier

quelles sont les boites qui t'appellent 99% du temps lorsque tu mets ton CV en ligne, d'apres toi?
Maintenant, il semblerait qu'il y en a qui pensent que je me sers du systeme en ce moment, et puis d'autres qui pensent que je peux me permettre d'etre difficile et de rejeter toute proposition de poste, SURTOUT si elles viennent de SSII.
 
Mais bon, ca n'est pas l'objet du post.

 
ce n'est pas parce que tu es embauche dans une SSII qui fait de l'informatique qu'elle a le droit de t'envoyer emballer des PC, hein?  
si elle veut te faire faire du dev alors que tu es systeme, libre a elle de te faire faire des formations, et c'est meme son devoir. Tu peux regarder, c'est dans le droit du travail.
tu peux egalement t'occuper de postes utilisateurs, mais sache que la encore, c'est contre le droit du travail, une entreprise ne peut devaloriser ta qualification.
 
ecoute, si tu postes juste pour me dire "bien fait pour toi", merci mais evite

 
non, au début je postais suite à l'intervention sur le licenciement/demission <=> droit assedic mais comme toujours, ca finit par dévier

ah oki, desole
ca n'est pas une situation facile, j'enchaine entretiens sur entretiens, DRH sur avocat/conseils juridiques/syndicats, collecte de papiers, etc... je suis peut etre un peu tendu

 
Je profite de ce poste pour poser la question. Justement dans quelle mesure, dans une SSII, tu peux spécifier la nature de tes interventions ?
Par exemple, quelqu'un qui est embauché en tant que "ingénieur systèmes et réseaux", a priori il a une qualification plutôt précise (par comme le vague terme "ingénieur d'étude" ) . Ainsi avec cette qualification "ingé syst et réseaux", peux tu par exemple de demander d'effectuer une mission en dev java par exemple ?
 

 
On va parler pour son cas ( et pour la plupart des gens en ssii), c'est la syntec. Quelle article de la syntec stipule que la réalisation de ta mission peut diverger de tes qualification ? (c'est pas limité dans la temps aussi, genre 6 mois max ...?)

 
est ce que tu ne peux pas faire de syst et/ou reseau en java ??? coder un OS en java c'est faire du systeme. coder un client/serveur en java c'est faire du reseau.
 
 

 
je ne l'ai plus en tete (il faut relire la CC) mais c'est bien c'est à titre "exceptionnel"

 
coder un OS en java?
coder un client serveur en java?
 
on parle de dev', la...
 

 
c'est la deuxieme mission sur le meme logiciel, le cote exceptionnel est redondant
 

 
bah oui, c'était la question (si j'ai bien compris).
 

pour moi, d'un point de vue légale (défendable devant les prud'), il est possible de demander à un ingé sys/reseau de faire du dev. De plus, il me semble (mais je peux me tromper) qu'il y a du dev dans les programmes des écoles spécialisées dans ce domaine, non ?
 
je suis d'accord que dans la réalité, c'est pas un truc à faire

 
L'os en java, je sais pas, mais pour le second exemple, ca se tient. Cependant, devant les tribunaux, je le demande dans quelle mesure ça peut tenir. En plus, l'exemple que j'ai donné n'est volontairement pas anodin. Ingénieur système et réseaux, ce qui implique l'un et l'autre (à mon sens du moins)
Pour moi coder une servlet sur un serveur d'appli même avec une bonne couche réseaux en dessous par exemple ne nécessite pas nécessairement de compétences réseaux particulières, mais juste de bonnes spécifications techniques. Le gros du boulot est donc du coté du java et de la production du code. T'as le callflow tu le respectes. (On laisse l'intégration pour les intégrateurs, et l'archi pour les architectes, donc le boulot n'est que du pur dev.)
Pour l'exemple un, c'est un peu pareil. On peut vite tomber dans la dérive et te donner une mission de conception de jeux java pour mobile sous prétexte que tu va utiliser une api dépendante du système qu'est le mobile et ppq tu as besoin d'internet pour activer le jeu :-( On est loin de la conception de SI, d'exploitation/maintenance de serveur de prod, de configuration/administration de routeurs ou autre mainframe, d'audits etc.
 
Sous prétexte que dans l'informatique, beaucoup de domaines sont liés, voir parfois converge , il serait donc normal de se laisser reclasser dans des technos/progiciels dénués de tout intérêt juste ppq ton commercial a fait tilt sur un mot clé qui est apparu dans une des offres qu'il a reçu et qui est présent en italique tout en bas de ton cv ?
 
Autre exemple con : je met suite office sur mon cv, on peut m'obliger à faire un travail de secrétaire ?  
Une secrétaire met compétence en informatique sur son cv, elle peux donc être amener à ajouter des modules de transcodage à un ipbx ?
Soyons sérieux, ce n'est pas ppq tu sais faire, que tu dois faire. Il y a un engagement moral qui est pris sur le choix des missions à effectuer et sur tes aspirations personnelles. Le truc batard dans les ssii si si tu rapportes plus, tu es le maillon faible et mieux vaut te placer au plus vite meme si dans un mois tu pourrais très bien être facturer sur une mission où tu leur rapporterai vraiment plus. La solution est donc peut-être de ne se tourner que vers des embauche sur mission que tu quittes une fois que tu as finis ...
 

 
On est bien d'accord.

 
tu es pour les contrats de mission. C'est ton point de vue

Moi, ce qui me choque le plus dans l'histoire, c'est la mise à pieds à titre conservatoire qui n'a surtout pas lieu d'être. Essai d'en parler à l'inspection du travail pour avoir leurs avis, mais cette sanction intermédiaire n'a normalement qu'un seul usage : celui sortir instantannément un salarié de l'entreprise parce que les actes qu'il à commis sont de nature à mettre en danger les salariés / l'outil de travail / l'entreprise (rayer la mention inutile).
 
Pour moi tu as interet à te faire accompagner à l'entretien, négocier le changement du licenciement en licenciement simple et te bouger à chercher ailleur.  
 
Le petit truc qui fait son effet avant d'aller à l'entretien d'embauche de licenciement (edit   ), c'est d'aller voir l'inspection du travail qui en général appelle avec toi ton employeur si tu es d'accord dans un but de conciliation.
Curieusement l'employeur est alors plus à même de négocier lors de l'entretiens  

Licenciement pour faute grave : justifié. Le refus de mission est là. Ta position ne relève pas de l'ingé qui refuse de nettoyer les chiottes. Ta position est celle d'un cuistot qui refuse de cuire du poulet car il préfère le boeuf. Tu as déjà fait une mission similaire, tu ne peux guère invoquer le manque de compétences sur la deuxième mission...

C'est malheureux, mais c'est justifié.

Mise à pied : là par contre, c'est injustifié : tes actes n'ont pas mis en danger l'entreprise, cela me semble excessif.

Par contre, et là j'insiste, le licenciement est pleinement justifié, AMHA.

1) la mission m'a ete presentee verbalement, le refus l'a ete egalement
2) c'est la premiere  deuxieme mission que je refuse. La premiere aurait ete d'etre coordinateur technique pour chapeauter des architectes. Ma boite me dit que je suis devenu junior dans la partie, si c'est pas un casse pipe, je ne sais pas ce que c'est
3) cette mission m'aurait fait regresser comme la precedente l'a fait, d'ou la difficulte soit disant de mon employer a me trouver un nouveau poste
4) je n'ai jamais eu de formation pour travailler sur ce logiciel, cela a ete sur le tas. Comme ce logiciel ne rentre pas dans les competences qualifiant un admin, il me semble bien legalement que des formations sont obligatoires, non?
5) la mise a pied est excessive, mais si le licenciement pour faute grave est prononce, alors pas de paie jusqu'a l'entretien, et bien sur je ne toucherai pas mon preavis etc...
 
Franchement, refus de une mission, et en arriver la, ca me sidere

 
 
Ca c'est pas obligatoire, si tu voir l'inspection du travail, il est possible pendant l'entretien qu'il reviennent sur la mise à pied et te la paye.
 
Après je comprend pas quelque chose :
Tu es en SSII, de plus tu es aussi  sur HFR ou toute les pratique des SSII sont decrite avec exemple.
Tu fait une mission pourrie puis fin de mission debut novembre
On te propose 2 missions qui ne te conviennent pas en 4 mois  
Et au bout des quatre mois te ne te doute pas qu'ils vont en avoir marre de te payer chez toi ?
 
T'aurais peut etre pu anticiper quand même, non ?
 
 

 
J'ai peur de mal comprendre sur le point 2. :S Tu as refusé une mission d'encadrement d'architecte niveau moe (coordinateur technique) juste ppq tu pensais que c'était une mission casse pipe ?    
C'était au forfait ou chez le client ?

 
ca fait longtemps que j'anticipe, je pensais plutot trouver et donner ma demission durant l'intercontrat. J'ai fait plein d'entretiens, et a chaque fois, le refrain est : "Mais meme si votre derniere mission est interessante, vous n'avez plus fait d'administration systeme depuis longtemps, 1 1/2 au moins, ni diriger d'equipe, ni gerer des projets. Nous avons besoin de quelqu'un qui soit de suite au fait de l'action.". Les personnes qu'ils prenaient etaient effectivement toujours dans la partie, eux. Par contre, TOUS m'ont dit que l'entretien, presentation, et le parcours etaient tres bon. Mais c'est toujours ce manque recent de pratique qui les faisaient renoncer...  
Alors soit je suis un gros nul qui le cache mal, soit ce n'est pas bisounours land et les entreprises sont reellement difficile quant a leurs embauches...  
Voila ce qui arrive lorsqu'on fait ce qu'une SSII qui n'en a rien a faire de ses employes demande... Quant aux eventuelles formations, j'en ai demande, mais toutes m'ont ete refusees, pour differentes raisons administatives.  
Je me suis toujours presente a ma boite plusieurs fois par semaine pour secouer les commerciaux, je n'ai jamais refuse des entretiens sauf lorsque le poste n'etait pas du tout pour moi (genre "maitrise d'Oracle et de SQL" ou "maitrise des outils de supervision tel que..." ) ou la, helas, pas de maitrise. J'ai meme fait des formations en internes pour des commerciaux, j'ai ete aux reunions pour parler des entretiens, etc etc... Je ne me suis jamais dit que l'intercontrat c'etait cool comme des vacances, bien au contraire.
 
Voila pourquoi ce qui m'arrive, desole, mais ca me revolte et ca me plombe grave

 
non, parce qu'apres avoir fait des entretiens on m'a juge junior dans l'admin, donc regression par rapport a ce que je faisais avant, et on voulait que je m'occupe d'une equipe d'architectes systemes et reseaux? Je n'ai pas eu peur de me gaufrer, mais c'est ce qui se serait passe. Je souhaitais plutot avoir une mission qui aurait pu me remettre sur les rails, n'importe ou, mais du systeme et du reseau.
La mission etait chez le client, prestation longue.

 
Je n'ai pas bien compris la réponse. Le client avait accepté finalement ou pas ?

j'en ai parle avec les commerciaux, et mon CV n'a pas ete presente.  
pour s'occuper d'une telle mission, je sentais que je n'avais pas les competences. Eux me disaient que j'allais griller des etapes, mais je me serai plutot bien grille moi-meme.
Ah, et non, je ne suis ni parano ni n'ai une tendance a me devaloriser

 
Oki, je vois. Je pense que tu aurais du tenter malgré tout. Si ca ne collais pas, le client l'aurait fait savoir et c'était sur la ssii que revenait la faute (le fait de pas savoir présenter un profil adéquat et en rapport avec l'appel d'offre) Bien sur de leur coté, ta ssi aurait probablement pu te reprocher de pas savoir te vendre, mais bon, ça c'est peanuts ... Ca vaut rien, surtout une fois et surtout si tu as pas le profil
Enfin, malgré cela, j'ai du mal aussi à comprendre la mise à pied. Ils veulent vraiment se débarrasser de toi et cela sans rien payer, d'autant plus qu'ils auront du mal à montrer la faute grave si tout les 2 refus n'étaient qu'oral (aucun mail n'est ce pas ?)

 
honnetement, je suis persuade que la faute m'aurait ete attribuee, la mission se serait peut etre interrompue et j'en aurai ete la cause. Rien de pire dans une SSII, hormis peut etre le refus de mission en intercontrat
 
Aucun mail n'a ete echange entre moi et ma boite, les propositions et les refus ont toujours ete verbaux.

 
+ 1
 
Au lieu de tenter, tu as choisi de refuser des missions, ce qui est la pire des solutions.

 
echouer est la pire, apres le refus
 
sans dec', comment veux-tu que je puisse diriger une equipe qui est en action alors que justement a cause de ma SSII je manque de pratique?
"Salut les gars, comment vont les OB? Ou les OU, un truc comme ca?"  
"Parlez moi du contexte. Cluster? Expliquez moi un peu plus, tous les details, ne me cachez rien, go..."

 
Tu sais, le nombre des chefs incompétents est hallucinant et tous les projets n'échouent pas pour autant. Il faut savoir s'appuyer sur les bonnes ressources.

les chefs sont generalement des fixes, en dessous on trouve les prestataires

je suis tout a fait d'accord avec toi sauf sur les projets en forfait.
 
ok, te faire aider par la famille ne semble pas une option possible.  
 
 
Les entretiens d'embauche se passe bien ? Tu as des propositions fermes ?  
Je suis sur que ca te prendra meme pas 1 mois pour trouver ton nouveau poste ....  

 
on parie?

1) y a une trace quelque part, t'inquiète. Ils sont pas fous non plus : faut pas les sous-estimer.
2) Ca change rien au schmilblik. Très intéressant, mais sans intérêt. Si ce n'est en rajouter sur ton dos coté refus de mission...
3) C'est un jugement personnel. Une mission n'est pas là pour te donner un CV intéressant pour que tu te barres... tu es là pour faire ton taff, point. Regarde la vérité en face bon sang : tu as refusé une mission que tu aurais pu mener à bien, pour des raisons personnelles qui n'ont pas lieu d'être. Point.
4) On s'en fiche de comment tu as acquis l'expérience, tu l'as acquise, non ? En info, de toute facon, on se forme quasiment tout le temps comme cela. Je ne connais pas énormément de "bons" qui vont en formation en boucle pour apprendre des trucs. Le centre de formation en info, c'est google, la plupart du temps.
5) c'est pourtant ce qui risque d'arriver.

Personnellement, je te conseille de prévoir tes arrières et de regarder la vérité en face : ca te permettra d'être plus préparé quand les ennuis viendront (et ils sont déjà là).

bon alors c'en est où st'affaire ?
 

 
1. si tu refuses une mission, généralement tu dois le faire par écrit avec ta signature, sinon y a aucune preuve que la mission t'as été présentée et que tu as refusé.
De même, si tu remplis le formulaire de refus, il faut clairement expliquer les raisons techniques de ce refus (on te demande de maitriser un OS ou un langage de prog que tu ne connais pas, ...)
=> attention : l'excuse de l'éloignement de la mission n'est pas valable, rapport à la clause de mobilité généralement présente dans le contrat de travail.
 
Concernant l'absence de formation, l'article L.930-1 du code du travail stipule que "l'entreprise doit veiller à maintenir la capacité de ses salariés à occuper un emploi", ce qui signifie que si tu es sur une techno qui tend à disparaitre, ton employeur se doit normalement de te former à autre chose.
 
Quand se déroulera l'entretien préalable ? Tu as le droit de te faire accompagner par un délégué syndical (interne ou non à ta société).
 
Bon courage pour la suite.

 
ordre de mission, ca te dit quelque chose?
 

devalorisation du poste, ca ne passe pas. Desole.
 

encore desole, mais tu ne peux etre assigne a une mission qui te rabaisse, sauf si celle-ci t'est donnee pour une duree precise, par ecrit. Bisounours ou pas, c'est simple : tu ne peux faire de la merde qu'un temps, apres il faut passer a autre chose.
 

 
ben non. Si tu n'as pas la qualif, si tu n'as pas l'expertise, a toi de soit le faire valoir sur le CV, soit de.. ne pas l'avoir. Google, desole, mais la, tu me fais bien rire...
 

possible. Ca te rejouit on dirait?  
Desole (bis), mais je ne serai pas ton mouton.
 
 

 
ils sont la, tu as raison. Mais peut-etre t-as-t-on fait un lavage de cerveau pour que tu parles de cette facon?  
Putain, mais c'est pas parce que le marche est tel qu'il est, qu'il faut se courber de cette facon!! JE N'AI RIEN FAIT DE MAL! Refuser une mission, c'est BATEAU! C'est ce que tu pourrais faire, ce que tu as peut-etre fait, ce que tu souhaites. Mais Tete, ce que tu dis la, maintenant, ca tient plus d'un gars qui "aurait voulu" plus que quelqu'un qui l'a fait, ou qui est dedans. Frustre tu me parais...

Selon moi il est préférable pour le moment d'accepter la mission.
-Pour éviter la faute grave.
-Tu n'as pas le temps de chercher ailleurs par toi même.
 
A ta place, je prendrais la mission, mais clairement je ferais le minimum syndical.
Ni heure sup ,ni zèle de façon à démarcher en sortant du travail quitte à poser des congés pour ça.
ensuite une fois que tu auras des pistes pose ta demm à ta SSII et fait bien comprendre à ton client que ta motivation seras nulle et que tu est démissionnaire de ta SSII.
Au pire ta mission seras écourtée à la durée de ton préavis.
Au meilleur yon client va te faire remplacer et tu seras encore en intercontrat à faire chier ta SSII (à toi de négocier ton préavis après vu que ta SSII perds du fric).
 
 

 
Peux t on revenir sur un refus de mission ?

Ouaip.

Ce n'est pas une dévalorisation de poste. Ca l'est peut être à tes yeux, mais aux yeux d'autres, ca ne l'est pas. Sort de ta logique un instant : on t'a demandé de faire ce que tu savais faire chez un client. Je vois pas la dévalorisation de poste ici, surtout aux yeux d'un juge, pour lequel un logiciel en vaut un autre.

Elle te rabaisse en quoi ? Parce que tu ne veux pas travailler sur le truc en question ? heu... Quant à la règle "tu peux faire de la merde un temps", tu l'as édictée toi même ; si tu l'appliques, tu te prends les vrais règles dans la tronche, désolé.

Va t'en dire au juge que tu n'avais pas les compétences de travailler sur le bazar alors que tu avais fait une mission d'un an dans le même domaine sur le même logiciel. Je me demande ce qu'il en pensera. Quant à la formation, c'est clairement ça, sauf en grand comptes.

Je dors beaucoup mieux depuis que je sais que tu es dans la merde, t'imagines même pas. Ma vie est devenue un paradis dingue.

Marrant, tout le monde en veut à ma vie Rigolo. C'est pas de moi dont il s'agit ici. Si ca t'intéresse tant que ça, dis toi que j'ai failli refuser une mission, et que je l'ai fait de manière plus subtile que toi, et que ça a marché Dis-toi que le discours que je tiens est et sera celui de tes adversaires, et en l'occurence, je trouve leur position plus saine et plus justifiée que la tienne, la forme mise à part (j'ai déjà donné mon avis sur la mise à pied).

Ce qui me fait peur pour toi, c'est que les seuls arguments dont tu disposes sont très spécieux, car extrèmement subjectifs. Encore une fois, tu présentes ladite mission comme un récurage de chiottes. En pratique, c'était une mission quasi similaire à celle que tu avais effectuée pendant un an auparavant, non, sur un produit sur lequel tu avais déjà travaillé avec succès, non ? Je pense que pour eux, prouver que tu avais les compétences sera assez simple... tu en es toi même convaincu, que tu en savais assez pour la mener à bien, ta mission, non ?

Moi, la seule chose que je te souhaite, c'est que tu t'en sorte sans trop de dommage, je suis pas encore sadique. Mais faut que tu réalises, pour t'en sortir au mieux, que ta position est extrèmement délicate sous tous points de vue. Et que la dedans, apparamment, tu es en tort. ouai, c'est dur à admettre, mais là, tu es en tort. Tu auras beau inventer tous les arguments que tu veux, même en prenant TON point de vue, celui biaisé énormément de ton coté, j'en déduis que tu es en tort. ALors qu'(est ce que sera avec le point de vue de ta boite à coté...

Enfin, pour cloturer, je reste persuadé qu'on apprends plus de chose en solo dans sa vie d'informaticien avec son google préféré qu'en formation lambda.

alors la +1000 pour TdC (c'est bien la 1ere fois que je suis d'accord avec ses propos, ca me fait un peu peur )

 
Tout peut se négocier.
Surtout si tu as une expérience dans ce logiciel bien précis et que ton commercial veut te vendre à tout prix sur la mission.

 
on dirait vraiment pas
 

 
ca l'est, et c'est repetitif, ca sort du cadre du contrat.
Je sais aussi epluche les pommes de terre, je dois aller faire les frites au MacDo selon ta logique??
 

 
elle me rabaisse puisque je n'ai pas pu faire mon metier, administrateur systeme, depuis bien longtemps, et que les differentes entreprises ou l'on m'a envoye l'ont elles-meme dit, helas pour moi. Je n'invente rien, je ne fabule pas, je ne paranote pas
 
 

 
tu sais, le truc de "l'info, on l'apprend sur le tas et sur google mon grand", ca tient peut etre sur un forum quand tu le dis de cette facon la, mais dans la realite, c'est a dire pas ici, ca ne marche pas. Tu dois bosser sur un truc que tu ne connais pas, ton entreprise te doit une formation, pour que tu puisses travailler correctement. C'est la loi bis
 

 
ben j'en suis heureux, tu peux pas savoir    
 

 
t'es l'plus fort
 
mais je ne pense pas du tout que tu ais raison, desole    
 

 
encore une fois, je sais faire plein de chose, je savais bien administrer des serveurs, mais on pense que ca n'est plus le cas. Bizarrement, quelque part, j'ai du perdre mes connaissances ou ma pratique, je ne sais pas ou... Ah, peut etre durant des missions que j'ai prises (parce que je me disais que je devais le faire vu que je bosse dans l'info?), elles m'auraient flinguees tu penses?  
 
http://drakkhen.club.fr/
Moi, la seule chose que je te souhaite, c'est que tu t'en sorte sans trop de dommage, je suis pas encore sadique. Mais faut que tu réalises, pour t'en sortir au mieux, que ta position est extrèmement délicate sous tous points de vue. Et que la dedans, apparamment, tu es en tort. ouai, c'est dur à admettre, mais là, tu es en tort. Tu auras beau inventer tous les arguments que tu veux, même en prenant TON point de vue, celui biaisé énormément de ton coté, j'en déduis que tu es en tort. ALors qu'(est ce que sera avec le point de vue de ta boite à coté...
[/quotemsg]
 
je souhaite en partir vite, avec ce que l'on me doit, et que je retrouve ailleurs, stou.
 

 
les deux sont complementaires. Sinon, il n'y aurait pas de formation, juste un PC sur une table avec google

 
Non, ca ne sort pas du cadre de ton contrat, mais ca, tu ne veux pas le comprendre, manifestement. Je sais ce qu'un admin système est censé faire, pas la peine de préciser.
 

 
Tu n'as pas l'air de comprendre que tu as un point de vue de spécialiste, et que "administrateur système" est une notion subjective. Mais bon, grand bien te fasse.
 

 
En pratique, ta formation, tu l'as jamais. D'où google, autoformation, et formation sur le tas. Je maintiens. Loi ou pas, je décris la pratique.
 

 
Ton profil a évolué. Si tu étais contre, il fallait poser ta démission, et rien d'autre.
 

Mais oui, bien entendu, toutes les boites payent des formations à X milliers d'euros à leurs salariés, évidemment.
 
C'est fatiguant, tu ne veux pas d'aide, et tu ne veux aucun autre point de vue que le tien. Eh bien, fait cavalier seul, que veux-tu que je te dise

Tres bonne remarque.  
Pour ma part, j'aurais pris quelques jours de congé pour descendre un peu la tension. Apres si au bout d'1 semaine, la SSII propose toujours des missions en désacord avec ton plan de carrière, j'aurais posé ma dem. Dans ce cas, il y a de très forte chance que le préavis de 3 mois soit supprimé car une mission de 3 mois chez 1 client n'est pas rentable pour une SSII.  
 
C'est ce que j'ai fait il y a quelques temps mais par contre, je me suis pas posé de question si j'avais le droit ou non à des indemnités. La construction de mon CV passait devant.

 
En même temps si il se fait virer pour faute grave, il a les Assedics. Si il demmissionne il à rien !