Reprise du message précédent :
Moi qui avais peur de me taper une alerte bisounours...
 

C'est ce que disent les moches pour se rassurer  

Bof. En l'an 1000, on se foutait une armure pour aller au combat. Maintenant, on se fout un costume pour aller au c... au turbin.
C'est pas pour autant qu'en l'an 1000 tous ceux qui avaient une armure étaient des bons combattants...

 
Un signe de respect envers qui ? c'est un signe de soumission à ton groupe social de travail : Donc en fait, en poussant le raisonnement plus loin  tu ne te "respectes" pas en portant quelque chose qui te soumets à autrui.
 
 
Philosophiquement parlant oui être contraint de porter quelque chose ou de faire telle ou telle chose c'est une "peine" individuelle.
 
Certains voient ça comme un investissement : Souffrir aujourd'hui se soumettre pour être le chef demain et venir en caleçon plus tard ...
 
Donc oui porter un uniforme est une aliénation.
Ce n'est pas "naturel" , le professionnalisme n'a rien à voir avec les vêtements que tu portes (tu peux être consciencieux , organisé , attentif, dynamique ... sans ta veste, ou avec une chemise noire au lieu de blanche ou encore sans cravate...). Croire le contraire c'est juste être con (désolé mais bon : si tu es plus con et moins professionnel en jean au boulot qu'en costume cravate faut l'inscrire au livre des records)
 
Ce qui est bien c'est que l'on peut en tirer avantage, il "suffit" de porter un costard pour que tout change  (ça reste pathétique dans le fond).
 
On est pas plus beau ou plus doué par tel ou tel vêtement, c'est le regard des autres qui a changé, simplement.
 
Dans un groupe de musique rock / techno tu vas pas t'habiller en costard, on te regarderas de travers : C'est le même principe. Tu seras contraint de te fringuer comme le groupe pour y appartenir. Cela signifie pas pour autant que tu es moins bon à la guitare...
 
PS : j'ai rien contre les costumes , ce sont des matières pour se fringuer comme les autres : C'est le symbole et les idées attachées qui me dégoutent

En même temps, dans ma boite, si je viens en costume, c'est tout de suite ça :

En fait, tu dis exactement ce que j'ai dit avant, mais d'une autre façon. J'ai pas dit que c'était pas débile, seulement qu'il fallait le considérer comme un outil d'aide à l'avancement professionnel.

Au passage, mettre un costard, c'est pas forcément faire comme tout le monde, vu que de nos jours c'est plutôt connoté. Finalement c'est porté surtout dans certains milieux où c'est un code très fort, donc le porter ailleurs, c'est pas si "mouton" que ça Par contre c'est clairement un élément différenciateur.

Tu m'étonnes   !

 
 
Des noms de bouquins plz?  

 
un qui traine tout de suite prêt de mon bureau et que j'ai lu: "convaincre en moins de 2 minutes"

Yes très bon bouquin. Dans le genre t'as "Tout ce que vous n'apprendrez jamais à Harvard" qui donne plein d'astuces sur la vie professionnelle et le rapport aux autres. Y en a des dizaines en fait

Le costume fait bien souvent le moine, mais se révèle bien souvent un cache misère. J'ai vu passé au travail des beaux et biens habillés à qui on donnerait le bon Dieu sans confession, mais dans le cas d'une erreur grave font bien plus de dégats qu'un gars en jean Tshirt à faute égale.  
 
J'ai vu une "tres belle gueule" tomber avec la personne qui l'avait recruté aussi, à cause de son choix (bah oui, le recruteur a été berné aussi). La faute était grave.
 
Avec une erreur analogue dans une autre mission (faute grave) c'est le consultant seul qui a été viré (il était pas top physiquement, en jean baskets sauf les premiers jours) avec un pauvre commentaire "bah oui, nous nous sommes trompé en le prenant, mais il était le moins cher. Ce sont les acheteurs qui ont mis le véto sur son principal concurrent !"  
 

Dieu nous a fait nus, pourquoi s'habiller autrement que d'une fourrure épaisse en hiver et ne pas se promener nu en été  

Il est ou le probleme ? [vêtements légers l'été, de quoi cacher les parties intimes : C'est le 1er rôle d'un vêtement]
 
Dans le sens ou les fringues, ne sont que des fringues et rien de plus
 
Faut pas avoir d'estime de soi pour miser et surtout faire corps avec tel ou tel type de vêtement. Comme si c'était une formule magique ou une incantation pour du jour au lendemain être un surhomme ou je ne sais quoi ...
 
Y a pas de prévalence pour de simples "vêtements" n'importe quel pignouf peut porter un costard... Ça le rend pas moins con pour autant.
 
Croire le contraire c'est juste être un âne bâté ou essayer de se justifier face aux autres de façon ridicule, hypocrite absurde.
 
M'enfin rien ne m'étonnes, le milieu pro est en souvent un milieu de gros cons hypocrites lèches bottes etc ...
 
Y ' a une grosse nuance entre porter un vêtement pour ce qu'il est en gardant ces distances et la notion de primauté du vêtement sur l'individu lui même.
 
Autrement dit lorsque le costard a plus d'importance que la personne qui le porte.

N'importe qui ne peut PAS porter un costume de façon correcte.

aspegic, tu fais quoi  comme taf déjà ?

 
informaticien (le truc bien vague )

 
Comment se faire des amis, de Dale Carnegie.
 
Le titre français fait un peu  , mais le titre original c'est "How to win friends and influence people".
 
Pas mal de trucs à la con et de psychologie de comptoir, mais le bouquin donne une bonne dizaine de conseils qui, bien appliqués, fonctionnent très bien  

Il a pas d'amis  

 
 Et tu passeras de à  

Enfin ces bookins, c'est comme les bookins de karaté, tu peux en lire 50 et trouver tout ce qui est dit tres pertinent mais si tu pratique pas...

@starwaste: j'suis d'accord avec ce que tu dis... mais du coup, "les gens" diront "il taff bien ce mec, par contre c'est dommage qu'il ne fasse pas d'effort vestimentaire" ou alors "il a les compétences pour devenir chef, mais son look n'est pas à la hauteur pour etre pris au sérieux et aller en réunion avec d'autres chefs"
 
Et j'suis d'accord avec toi, c'est bien dommage...

Plus exactement ? Il y a pleins de métiers dedans où porter un costume serait inutile.

Zoukouf ? T'as pas lu ou compris ce qu'on a dit au-dessus, parce qu'en info, à part réparateur chez un broker ou en centrale nucléaire avec uniforme antiradiation, je vois pas quels métiers dispenseraient de présenter bien

Je présente trés bien en jogging ou en baggy moi au boulot

 
responsable info dans une boite de 200 personnes, être bien habillé permets de mieux me faire entendre de la direction, et de moins me faire casser les couilles par les utilisateurs

Ca avec les techniques de Garr Reynolds... c'est dingue comme les budgets sont plus facile à obtenir

Le mieux c'est les costarés qui ont une langue bien pendue avec de belles expressions repiquées de ci, de là, dans une réunion, une beau bouquin, la chaine LCI ou Senat, ou à leurs confrères, bref... et qui écrivent (dans le cadre d'offres de marché, par exemple); c'est fou comme d'un coup le mec, qui faisait déjà pingouin, devient très vite un manchot.
Le mieux, c'est de comparer deux mondes diamétralement différents : le type de la rue qui te sort des expressions à la mode, et le pingouin/manchot... Qui fait exactement la même chose mais dans un autre registre.
Limite à un instant t on pourrait faire un TOP 10 des meilleures expressions, qui souvent tournent en abus de langage. C'est beau d'être un pingouin.

Pour aller dans ton sens, le mimétisme et l'adaptation du niveau de langage est quelque chose que je pratique tous les jours ou presque... pour moi c'est la base de la communication

mm sur-mesure ?

C'est vrai que le costume ne changera pas l'état d''esprit de la personne ou n'améliorera pas subitement ses compétences, mais il a un avantage majeur à mon avis :
Si c'est bien porté, bien choisi et avec une chemise repassé et une cravate correcte   , je trouve que ça permet d'atténuer les différences physiques entre les personnes, et donc diminue ainsi l'influence du physique dans le cas d'un recrutement.    
 
Maintenant, y'aura toujours des gens pour expliquer que c'est renier l'homme et ses compétences que de s'abaisser à porter un costume, mais quand on cherche un job, autant mettre toutes les chances de son côté, surtout qu'un recruteur ne reprochera jamais à quelqu'un d'être trop bien habillé alors que l'inverse peut directement placer ta candidature sous un angle négatif.

Je trouve la cravate too much, mais ça dépend aussi du milieu

 
d'ou le dress code instauré par UBS    

Est-ce que faire jeune peut être discriminant pour un premier poste de cadre à 23 ans ? Cela est-il plutôt un atout ou un inconvénient dans les relations avec les autres empoyés ?

Pour moi c'était un inconvénient dans mon poste, d'où le costard au début

carrément un inconvénient, moins de crédibilité, je me rappelle qu'on me prenait pour une stagiaire, d'où mon changement de garde-robe aussi

N'importe qui ne peut pas se payer un costume sur-mesure

Costard sur mesure: 50$ à Singapour  

Avec quel tissu aussi ? Du Cerruti super 150' ?

Un peu comme les curés quoi.

 
La finesse du tissu c'est de la branlette pour commercial, tu peux avoir un costume de maïrde en 250: mal taillé, couleur de chiottes, mauvaises coutures, doublure en carton, etc... certaines marques jouent à ça.
 
Un costume en laine de n'importe quelle finesse, au design simple, taillé correctement et à la bonne taille pour celui qui va le porter, c'est très bien

Oui mais pour que le costume ait de l'allure/tenue il faut une certaine densite dans le tissu.
Je trouve que la difference entre un tissu de merde et un bon tissu tu la voit en roulant en boule une jambe du costume... si elle revient sans plis c'est de la bonne came