Reprise du message précédent :

 
Tu connais Chateau Blanc dans la banlieue de Rouen ?
J'y ai vécu... les mecs ils se plaignaient tout le temps, mais ils en avaient tous pour 2000 ou 3000 balles de fringues sur eux, ils passaient leur vie à bouffer au Mc Do et à balancer les sacs par la fenêtre (sur le toit du commisariat juste à ma fenêtre...)
Voilà, c'est tout... j'ai même eu des potes qui vivaient du RMI et qui fumaient régulièrement du sh....t. C'est quand même pas donné non ?

 
Bah ecoute, je suis dans une petrite ville de province, y'a pas de Mcdo, j'ai jamais porté de fringue de marque et pourtant je ne suis pas pauvre. Faut arreter les clichés

 
Dans ce cas là je ferais des petit jobs pour m'en sortir, c'est tout. Mais je vois pas pourquoi j'en arriverai là... je crois pas en la malchance... je pense que peux faire ce qu'on veut de notre vie...

Ils se réévaluent tout seul ... laisses faire le marché ...

Zzozo a écrit a écrit :   le SMIC c'est pas la définition de la classe moyenne ... Tu peux tout à fait être "cadre" (je parle du statut pas des fonctions ...)  à 10000 net voire moins ... (mais là cé de l'entubage profond ...) ... Des techniciens à BAC + 5 ?   ... le BAC + 5 c'était dans le domaine dans lequel ils bossaient ? ... Si c'est le cas c'est de l'exploitation pure et simple là ...

 
Mon pere cadre en fin de  carriere touchait 14000 par mois avant d'etre viré. Il a bac+5
 
 
Et dans mon domaine c'est le tarif => 8500. C'est de l'exploitation, comme pour beaucoup de francais...

 
oui c'est bien ça le problème...laisser faire le marché

 
echangeons nos vie, tu verras qu'on peut etre malchanceux. La maladie, la mort d'un conjoint, les accidents de la vie, ca arrive.

... qui se laissent faire ...
On est qd même libre de mener sa vie comme on l'entend non ?
C'est pas toujours facile mais y'a moyen de s'en tirer ... toujours ... crois moi ...

... mais on peut surmonter ... c'est pas facile mais c'est faisable ...

 
quand tu veux bosser, que tu es specialisé dans un domaine et que les postes qu'on te propose sont payés comme ca et bien tu prends.

 
c'est bien pour ca qu'existent les aides sociales

abh filons leur notre salaire, notre maison et notre voiture et basta...    
 
fo arrêter de délirer, tu peux vivre avec un smic, bah oui tu peux, par contre t'as pas de bm ni de tv 16/9 et tes gosses ils s'habillent pas en marques... y'a pas de secret.
 
je viens d'une famille où on avait pas bcp de tunes, ou disons que ça dépendait des mois (profession libérale powa), et on s'en sortait très bien, on n'allait pas en vacances tous les ans, j'avais pas trois tonnes de fringues de marques, et avec les économies faites sur ces broutilles, mes parents ont pu me (et à ma soeur) payer primaire, collège, lycée dans le privée...
ils se sont sacrifiés cai tout, pas de canapé en cuir (même pas du tout).
 
alors arrêtez de chialer    
 
et puis pour les chomeurs qui gueulent passkils ont eu que 150?, qu'ils aillent voir ailleurs s'ils l'obtiennent, cai déjà 150? de trop... quand je pense qu'il y a même la cgt pour les chomeurs, ils se prennent pour quoi ??? des salariés de l'Etat payés à ne rien faire ??? (il n'y a rien de péjoratif là dedans...)
 
ça m'énerve tout ça...  

Eh oh ... du calme ... j'aime pas qu'on essaie de me faire dire des choses que je n'ai pas dites ...
Concernant les marchés, ou la spéculation plus exactement, voire certaines pratiques financières très controversées, je suis d'accord qu'il faut balayer et faire le ménage la dedans ... passke ca sent vraiment pas bon ...
Mais il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse ... il faut un juste milieu avec des autorités de tutelle disposant d'un réel pouvoir d'intervention ... mais avec des personnes sages à leur tête .. pas simple tout ca ...

Je ne parlais pas de ca ... enfin bon ...

 
fallait choisir une autre voie, si tu le savais...    
 
si cai comme ça pour tout le monde dans cette branche,  y'a pas de raison de se plaindre...  

satan a écrit a écrit : abh filons leur notre salaire, notre maison et notre voiture et basta...       fo arrêter de délirer, tu peux vivre avec un smic, bah oui tu peux, par contre t'as pas de bm ni de tv 16/9 et tes gosses ils s'habillent pas en marques... y'a pas de secret.   je viens d'une famille où on avait pas bcp de tunes, ou disons que ça dépendait des mois (profession libérale powa), et on s'en sortait très bien, on n'allait pas en vacances tous les ans, j'avais pas trois tonnes de fringues de marques, et avec les économies faites sur ces broutilles, mes parents ont pu me (et à ma soeur) payer primaire, collège, lycée dans le privée... ils se sont sacrifiés cai tout, pas de canapé en cuir (même pas du tout).   alors arrêtez de chialer       et puis pour les chomeurs qui gueulent passkils ont eu que 150?, qu'ils aillent voir ailleurs s'ils l'obtiennent, cai déjà 150? de trop... quand je pense qu'il y a même la cgt pour les chomeurs, ils se prennent pour quoi ??? des salariés de l'Etat payés à ne rien faire ??? (il n'y a rien de péjoratif là dedans...)   ça m'énerve tout ça...

 
tu votes Madelin ?
 
Serieusement, qui parle de tv 16/9eme and co ? Bien sur qu'on peut (sur)vivre avec le smic. Mais est-ce que certains boulots payés au smic ne devraient pas l'etre plus, là est le probleme. On a tendance à generaliser ce niveau de salaire alors que c'est vraiment pas grand chose.
 
On est dans un pays developper, faut voir si on veut vraiment valoriser le travail ou pas. Pour l'instant ca n'est pas le cas

 
Je trouve normal qu'un grand patron gagne ce qu'il gagne : tu crois que tu as les capacités toi de te retrouver à leur place ?
Pourquoi ca te choque ? Tu sais que le SMIG équivaut à plus de 500 fois ce qu'un enfant du tiers monde a pour vivre ? Pourquoi tu ne renonces pas à ton confort pour partir faire de l'humanitaire ?
Avant de vouloir changer le monde, rendez vous au moins compte que vous êtes tous acteurs et profiteurs du monde capitaliste, ne serait ce que par votre participation à ce forum.(l'informatique n'est il pas l'ultime symbole du capitalisme ?)
N'avez vous pas aussi envie de gagner plus : si vous en aviez l'occasion, accepteriez vous un salaire avec 5 zéros derrière ?
 
C'est pas que je sois contre une élévation du niveau de vie des plus démunis, au contraire, c'est justement que je pense que la solution des aides à tout va et de l'état providence n'est pas une solution...
D'ailleurs, vous parlez tous de solidarité, mais confier la solidarité à l'état (c'est bien ce qui est fait en France non ?  C'est l'état qui répartit les aides, qui s'occuppe d'attribuer de "primes", qui gère la santé...etc) c'est décharger l'homme de cette tâche : du coup les français sont extrémement peu solidaire entre eux, puisqu'ils savent que l'état s'en occcuppe pour eux.
On peut dire ce qu'on veut des américains par exemple, mais comme là bas, l'état est plus libéral, les humains eux sont plus solidaires (à leur manière)...

 
et tu crois que j'y ait pas eu droit ? Comment peux tu ? Tu ne me connais pas ...

 
mais bien sur, paie tout le monde une fortune et du travail tu n'en trouveras plus...    
 
pourkoi tu ramènes ça à la politik ??? je te parle de mes idées pas de ce qu'un gros con de gauche ou de droite pense...

satan a écrit a écrit :     fallait choisir une autre voie, si tu le savais...       si cai comme ça pour tout le monde dans cette branche,  y'a pas de raison de se plaindre...

 
et si on a envie de faire ce qu'on aime ? J'ai pas envie de bosser pour gagner le plus dethunes possible, mais pour m'epanouir dans mon boulot.
 
Oui les salaires sont comme ca dans cette branche et c'est une anomalie. Tes postes semblent suggérer qu'il faut a tout prix geler le niveau de vie et proner le statu-quo... Ca n'est pas comme ca qu'il faut voir les chgoses, il faut se battre pour améliorer les choses

 
Tu as dit "je ne crois pas en la malchance"...
 

satan a écrit a écrit :     mais bien sur, paie tout le monde une fortune et du travail tu n'en trouveras plus...       pourkoi tu ramènes ça à la politik ??? je te parle de mes idées pas de ce qu'un gros con de gauche ou de droite pense...

 
une fois de plus tu nies l'existence d'une classe moyenne. Il y a de la marge entre le smic et etre payé "une fortune"

 
je devrais plutot dire le fatalisme alors...
ou si tu veux, il peut arriver des coup durs, mais c'est à toi de les surmonter !

Sincèrement, tels qu'on est parti, je vois pas comment ca peut s'arranger ... personne n'est pret à faire un effort ... l'avenir me parait bien sombre ...

je dis que je ne crois pas en la malchance ou au fatalisme, comme tu veux, parce que j'entend si souvent des gens dire, "j'ai pas de bol", "il m'est arrivé ci...et ca" et c'est pas ma faute, maintenant je gagne le RMI.
Ces mêmes mecs, je les vois se pointer à un entretien, en jogging et basket en ayant pris une cuite la veille...
Sérieux, parfois, il suffit d'un peu de bonne volonté pour s'en sortir.
Surtout (et je peut te le dire, j'en ai profité), les assistantes sociales t'aident beaucoup si tu souhaite t'en sortir, à te caser dans des jobs... y a plein de structures qui existent pour te donner un coup de pouce... à condition bien sur que tu y mette un peu de bonne volonté !

 
C'est déjà mieux. Oui c'est certain, personne ne surmonteras les epreuves à ta place. Mais il faut pouvoir etre aidé, c'est pour ca que les aides sociales existent.

 
donc tu as fait ton choix en toute connaissance de cause...
 
et je ne suis pas pour l'amélioration des choses en donnant à tout va, loin de là. Je pense surtout que l'Etat, euh pardon, les gros cons de poilitiks qui pensent qu'à leur gueule, peut se permettre d'être généreux avec l'argent que d'autres gagnent en travaillant.
 
Oui, j'en ai plein les couilles de voir mon pognon dans les poches de branleurs (chomeurs, fonctionnaires... ps : je généralise beaucoup sur ce point, car il y a toujours des exceptions), de "malades imaginaires", et autres parasites... et de pas pouvoir en profiter pour vivre tout simplement, car merde je veux bien qu'on paie des impots pour participer à l'entretien d'un pays, par solidarité et tout ça, mais que ces gens qui en profitent gueulent passke cai pas assez là cai trop...

Chocoboy : on a bien compris que tu rêvais d'un système à l'anglo-saxonne : déréglementation de l'emploi, retraites avec fonds de pensions, une sécurité sociale à deux vitesse, privatisation de ce qui reste du service publique.
C'est dans ce monde là que tu veux vivre ? vraiment ?
 
 
 

 
 
Et c'est bien comme ca.

 
la classe moyenne comme tu dis, j'en fais partie (dans la partie haute je pense), et mes parents en font partie, cai ceux qui payent tout plein pot, qui n'ont pas d'aide rien que dalle mais qui ne gagnent pas assez pour vivre confortablement...

satan a écrit a écrit :     donc tu as fait ton choix en toute connaissance de cause...   et je ne suis pas pour l'amélioration des choses en donnant à tout va, loin de là. Je pense surtout que l'Etat, euh pardon, les gros cons de poilitiks qui pensent qu'à leur gueule, peut se permettre d'être généreux avec l'argent que d'autres gagnent en travaillant.   Oui, j'en ai plein les couilles de voir mon pognon dans les poches de branleurs (chomeurs, fonctionnaires... ps : je généralise beaucoup sur ce point, car il y a toujours des exceptions), de "malades imaginaires", et autres parasites... et de pas pouvoir en profiter pour vivre tout simplement, car merde je veux bien qu'on paie des impots pour participer à l'entretien d'un pays, par solidarité et tout ça, mais que ces gens qui en profitent gueulent passke cai pas assez là cai trop...

 
et tu préconise quoi ? La fin des assedics et de l'assurance maladie ? Le systeme US ?
 
Notre systeme est bon. Il entretient une minorité de parasites et aide ceux qui en ont besoin

 
combien ?

Autre exemple, Chateau Blanc, c'est la zone de Rouen... au départ, c'était vraiment chouette, tout rénové , avec des espaces verts, le tramway qui passe juste en bas des immeubles... nickel. En fait, c'est les mecs qui habitent la qui détruisent tout : ca j'ai jamais compris. Les mecs, ils balancent les ordures par leur fenêtre et chient dans les escaliers. En plus, ils fracassent les voitures de leurs propres voisins... Et après ils se plaignent qu'ils vivent mal et que les HLM c'est pourri... Sérieux, si quelqu'un peut m'expliquer un jour...

 
tu mélanges tout

bah cette fameuse minorité me parait très nombreuse, j'en sais quelque chose... (j'vais pas raconter ma vie non plus)

 
ne serais-tu pas de ceux qui ne notent que les trains qui arrivent en retard ?

 
moi seul, un peu moins de 1600 ? net, dessus j'ai mon loyer, mes impots, et tout ça...

 
non, mais j'ai une famille qui bosse dans beaucoup de domaine (agriculture, sécu, poste, perception...) donc je sais de quoi je parle...

 
Non, là tu fait une groooosse caricature.
-la sécurité sociale à la française est top : malheureusement, comme d'hab, les français en abusent (je suis sur que la plupart font leur calcul afin de dépenser plus que ce qu'ils côtisent... français, champions du monde de la surmédication et des maladies imaginaires)
-la CMU, je suis pour... j'ai même participé à sa mise ne place dans une grande mutuelle française
-privatisation du service publique : c'est sur !!! bande de branleurs et d'incapables, c'est clair qu'on en a pas pour notre argent. En plus leurs faux arguments sont plus valables maintenant. Je prend l'exmple de France Telecom qui prenait le prétexte de connecter les zones les plus reculées... quand on voit les centaines de millions de perte qu'ils ont enregistré, ils auraient mieux fait de filer un teléphone portable avec abonnement gratos à tout le monde ! La SNCF ca pue, c'est pas sympa... la poste, pareil... presque, ils te crachent dessus quand tu leur demande un timbre... et l'administration, j'en parle même pas : 10 coups de fils pour voir son dossier trainer pendant 6 mois...
-système de retraite : de toute facon des réformes sont à envisager, le système actuel va exploser. Mais bien sur, les retraités actuels qui ne pensent qu'à leur gueule vont manifester pour une augmentation de leur pouvoir d'achat alors même que les générations suivantes n'auront peut être pas un sou... (comme d'hab en France chacun pense à sa pomme, puisque c'est l'état qui est responsable de tous les maux...)
-en ce qui concerne l'emploi, faudrait peut être adapter les salaires et les charges à la conjoncture non ? Mais, ça politiquement, c'est impossible... Mieux vaut accroitre la dettre, c'est moins suicidaire pour les élections, tout le monde s'en fout...

phenos a écrit a écrit :   tu mélanges tout

euh oui, un peu peut être : c'était juste pour rejoindre l'idée du fatalisme alors qu'ils étaient en partie responsables...

Tu crois que l'emploi est vraiment réglementé en France ?  
Il en donne l'apparence, certes, mais le système est finalement toujours détourné ... et on se retrouve toujours avec des brouettes  
de salariés mis à la "casse" ...
Au delà de 40 ans , dans ce système (partout dans le monde, y compris en France), tu n'es plus bon à rien aux yeux des employeurs ... et la France n'échappe vraiment pas à la règle ...
Pour le reste, on a des inégalités à tous les niveaux suivant les catégories (j'ai même envie de dire suivant les "castes" ou les "tribus" plutot ... une révolution et 200 ans pour en arriver là ... ) ...
La France ne peut pas vivre en autarcie, elle fait partie d'un tout ... malheureusement, les autres ne jouent avec les mêmes règles que nous ... et du coup, on s'exclut tous seuls ... je pense pas que le système des voisins soit meilleur non plus ... ... mais tant qu'à trouver une solution, faut tout regarder et analyser ... qui sait ? ... pe qu'on finira par trouver un système un peu moins merdique ...