Reprise du message précédent :

Et encore ça c'est dans le monde des Bisounours...
Je n'ai pas connu cette époque mais rappelez vous ce qui avait été dit quand les "demis" NR sont arrivés... soit disant le même argumentaire : moins de hausse, mais pour plus de monde.
Aujourd'hui c'est moins de hausse, et pour moins de monde.
Ton histoire des 5 NR pour 20 agents c'est donc 5*2,5%, soit 12,5% à rétribuer, de façon sèche oui... derrière on va faire quoi ? 12 agents qui auront été bons auront peut être 1%... soit 12%. Et les 0,5 % restants ? Visiblement seule la CGT le sait et se bat pour actuellement... il faut quand même le dire et bien admettre qu'ils sont pas beaucoup soutenus à ce sujet.

Pas chez les GF <12.

 
Effectivement ça fait mal...mais c'est une bonne justification pour ne pas leur filer de NR et arroser les jeunes.
 
Je m'étais amusé à comparer le salaire d'embauche il y a 40 ans au prix du m² à Paris....mauvaise idée, c'est déprimant.
 
 

Comme mon collègue, rentré maîtrise, qui me racontait qu'il avait pu racheter son appartement EDF à Versailles pour une bouchée de pain quand EDF s'est débarrassé de son parc de logement.
Logement qui doit valoir facilement le million aujourd'hui.

Ben c'est pas la norme

Ce sont des chiffres balancés au hasard, je ne suis pas MPL. Mais oui je préférerais être augmenté de 1% tous les ans parce que je carbure que voire la couleur d'un NR tous les 3 ans.

Ne rentrons pas dans les différenciations des NR à l'embauche, même aujourd'hui on voit des sujets qui fâchent

Sur les nr a l'embauche le début de grille était en nr 30 en 2000...maintenant c’est 55. Les nr des bac +x n'a pas changé lui...ca fait donc une perte sèche relative de 12.5% soit 2 mois de salaire...sans même parler de la progression de salaire plus lente avec les demi nr...
Et depuis le covid c’est grosse modo 8% de baisse par rapport a l’inflation non compensé...soit au la grosse maille 1 mois de salaire...
 
D’ailleur si les OS sont contre les propositions de modification de la grille c’est que tout le monde vois bien venir l'arnaque de donner une mini augmentation tout les qq années, juste assez pour que la grogne ne soit pas trop forte.
Si encore les primes a la performance était a la hauteur cela pourrait passer, mais les rpc sont a des niveau minable comparer au autres industries.  
On commence a avoir un vrai problème de niveau de salaire chez EDF, cela se voit sur les embauches et les profils que l’on arrive a recruter...et que plus personne ne veux aller travailler a Paris car le coût de la vie est intenable. Et chez les jeunes embauché bac +2 on commence a avoir de plus en plus d'histoire qu’il ne s’en sorte plus sur le plan financier s’il  n’y a pas les heures supplémentaires et autres compléments de salaires. Il y a 10 ans avec le salaires de base on avait pas ce genre d'histoire sauf cas exceptionnel...

La seule chose que ça changera c'est le format de distribution des augmentations et ça donnera plus de latitudes aux MPL qui sont coincés avec leur pot. La négociation de l'enveloppe globale d'augmentation se fera comme avant, ça restera un pourcentage de la masse salariale. Que derrière on le distribue en NR, en pourcentage ou en M&M's ça restera pareil. Si la boite décide de donner 1% d'augmentation générale, ça sera tout autant la merde.

Et si on pouvait arrêter de se comparer aux autres entreprises... on n'évolue pas dans le même cadre. Ou alors comparons nous aussi aux ESN chez qui nous allons chercher plein de presta mal payés. Histoire d'être subjectif.

Ce qui changera c’est qu’il sera possible d’avoir une enveloppe encore plus faible. Au lieu de donner 2’3%-2,5% tous les 4 ou 5 ans, ça sera 2%...
Et si c’est des augmentation a l’E, au lieu de donner 117E...ça sera 100E.  
Ça permet de faire tous les arrondis vers le bas et sur le long terme ça permet de grignoter petit a petit les salaires. Ça sera encore plus simple avec les revalorisation de branche du salaire de base qui sont censé compenser l’inflation (mais ne le font  pas) de dire : te plai t pas tu as déjà eu une augmentation...mais avec une perte de salaire réel de 0,5% a 1%...
Si tu es normal et que tu chopé ton augmentation de 2% tous les 3 ou 4 an ça veux dire que ton salaire réel ne progresse plus...par contre t'es responsabilité elle oui...
Et quand on voit la santé financière de la boîte et le mandat du pdg, il n’y a aucune raison de croire que ça sera passera différemment...

D'où un nombre en augmentation de démissions... paradoxal puisque la boîte a besoin d'embaucher. C'est pas comme ça qu'on va attirer, surtout avec la génération qui s'amène qui en a rien à cirer d'être fidèle à telle ou telle entreprise.

Non, visiblement tu n'as pas compris.
Ce que tu aimerais je le répète, c'est le monde des Bisounours. Je pense qu'ici tout le monde est pour effectivement une rétribution plus large et en douceur là n'est pas le souci... mais à condition d'y mettre les moyens. Et c'est ça qui est dénoncé par les OS et en particulier la CGT.
Le système qui veut être mis en place sera un bon prétexte transparent pour qu'au final il y ait moins de distribution de "NR" en appelant ainsi, et ce, dès mise en place du système. Au final tu seras forcément perdant avec une perte financière qui sera équivalente à plusieurs NR en fin de carrière par rapport à ce qu'on a actuellement.

Le message de mon vdd est parfaitement résumé.

Honnêtement, ceux qui disent qu'ils voudraient être augmentés même en cacahuètes tous les ans parce qu'ils carburent, je dirais qu'ils sont pas dans la bonne entreprise

Bien sûr que ce n'est pas le même cadre, mais le salarié, il s'en fout : il est sur un marché, et il peut se barrer pour plus offrant.
Et les ESN : j'en ai vu pleins de cas de personnes qui viennent d'ESN embauchées en interne et qui perdent en salaire, ou qu'on veut embaucher en interne mais refusent, car offre de salaire trop basse par rapport à leur salaire... (des personnes expérimentées, pas des juniors).

Je vois pas ce qui t'empêche de faire une augmentation globale de 1% avec des NR ? Si l'enveloppe globale baisse, les NR seront encore plus rares, ton calcul n'est pas bon.

Oui mais bizarrement, la masse préfère rester. Oui y a des démissions, oui tu peux trouver mieux ailleurs, et pourtant... plein de gens ne sautent pas le pas. Etonnant. On pourrait aussi se poser la question de savoir pourquoi les gens acceptent de rentrer chez EDF en perdant en salaire... peut être qu'il y a une contrepartie intéressante ? Il ne faut pas tout voir sous le prisme du salaire brut. Rien que le CET m'empêcherait de partir si je voulais le faire demain, c'est une dinguerie absolue.

C'est comment le CET chez vous ?

430 jours de mémoire. A une vache près. Et tu peux débloquer 20 jours sans accord hierachique, ça te fait un forfait 189 jours déguisé sans les inconvénients associés

Il y en a qui y vont quand même, et il en a qui partent ou refusent d'y entrer  
Donc ça dépend des personnes, mais dire que "en ESN, ils sont moins bien payés", euh c'est pas vraiment une bonne généralité selon moi

3220 heures.

Pourtant c'est la réalité. Tu as des gens qui tirent leur épingle du jeu c'est vrai, mais il ne faut pas se voiler la face, la vaste majorité des gens en ESN sont beaucoup moins bien payés que nous. Et au delà du salaire brut, la comparaison syntec vs IEG est largement en faveur de la 2nde convention collective. C'est quand même assez marrant de voir tous ces gens se plaindre de leur sort mais de ne jamais partir
Si je prends le marché de l'IT, y a eu 2 ans un peu délirant en 2023/2024 où tu pouvais taper des salaires confortables mais ça s'est nettement calmé maintenant, la "bulle" post covid a éclaté et ça rigole beaucoup moins.

Je trouve qu'EDF en province paye quand même assez bien. Tous ceux que j'ai vu embauché dans la 30taine font un bon gap de salaire en tout cas.
Par contre le fait que la grille soit nationale, ça ne pousse pas à prendre un poste à Paris.

De toute façon la RP c'est tout pourri

Pas forcément
Mais disons que quand j'y étais, on m'avait proposé d'y rester avec 1 mois de salaire en prime.
A côté de ça je pouvais bouger et choper l'AIL pour quasi 1000€ par mois, c'était vite vu

Encore une belle blague l'AIL

1000 € / mois pour faire RP->Lyon, c'est sûr que c'est attractif.
 
Je n'ai eu que 1250 pour faire le move en sens inverse
 
Mais l'AIL est terminé et la nouvelle formule est beaucoup moins avantageuse, sauf mobilité prioritaire en RP.

Ah non c'était pas pour Lyon.
Pour Lyon, j'ai eu comme toi  

 
cela voudrait dire distribuer un NR tous les 6-7 ans pour les non cadres... je soupçonne que au niveau social ça ne passerai tout simplement pas...
 

 
cela n'existe plus.  
Tout comme les rachats de résidences principale a prix attratif.
 
Il y avait des dispositifs vraiment fou, mais cela a été corrigé très largement. Même les services actifs ont été "corrigé" a la hache...

Non mais est-ce que tu comprends que même avec le système de NR, l'enveloppe globale d'augmentation peut tout à fait être de 1% ? Tu mélanges les choses.

Aujourd'hui les MPL doivent distribuer un gâteau et sont obligés de le couper en (par exemple) 8 parts et ils ont que ça à distribuer, ils peuvent pas couper une part en deux. Du coup si ils ont envie de récompenser 16 personnes, ils sont emmerdés. Demain si on leur dit qu'ils peuvent découper le gâteau comme il veut, ils pourront le couper en 16 parts et récompenser 16 personnes. Mieux, ils pourront faire des parts un peu plus grosses pour ceux qui méritent beaucoup et plus petites pour ceux qui méritent un peu mais pas trop. Les parts seront plus petites, mais au moins tout le monde aura une part.
La taille du gâteau n'est pas définie par la taille de la part, ce n'est pas lié.

 
 
j"ai parfaitement compris merci
Et justement si le % d'augmentation est bloqué, si tu diminue le montant globale alors tu dois diminuer le nombre distribué...et si tu veux éviter que trop de personne ait 0 alors tu dois espacer ce que tu donnes en "lot de consolation"...
 
et ton "les part son plus petit mais il y en a pour tout le monde" est justement moins point, ce ne sera pas l'exception mais la norme, et c'est une norme qui permet de grignoter année après année la valeur réel du saleur versé. Ce n'est pas si sur les 5 dernières années on as perdu 8% sur la valeur du SNB (en prenant en compte les 2NR inflation), donc j'espère que sur ces 5 années tu as pris 3 NR "compétences" sinon tu as perdu en salaire...

Oui c'est tout le fond de mon propos depuis le début. A un moment il y a la réalité économique qui entre en jeu, on se fait défoncer par l'ARENH, la boite est criblée de dettes, si il faut diminuer le pourcentage global d'augmentation les dirigeants le feront. Et on pourra taper du pied très fort ça changera pas grand chose à mon avis. On peut aussi remettre une pièce dans la machine du SNB qui là encore est une exception à la règle, c'est absolument pas la norme du salariat français. On en a déjà discuté par le passé mais peu de gens se rendent compte que c'est déjà quelque chose de très confort même si il ne suit plus l'inflation (personne n'arrive à suivre l'inflation du moment, c'est délirant de penser le contraire). J'ai la flemme d'aller chercher les chiffres mais j'aimerais bien savoir combien ça fait un NR 210 aujourd'hui avec la grille. En 2013 ça faisait 45K€ brut annuel.

Enfin bref, c'est toujours le même discours, c'est mieux ailleurs, on est super mal lotis, tout va mal... et pourtant l'immense majorité des gens restent. Si c'était vraiment si vert ailleurs, on verrait des départs en masse mais étrangement c'est pas trop le cas.

Pour le NR 210 en 2025 : 48k€ annuel (sans les primes)
2013 : 41.5k€ annuel (toujours sans les primes)
 
En terme d'inflation on est entre 2013 et 2025 a 21.52%...  
 
Et je comprends bien la réalité économique de la boite, je suis dedans merci, mais si le but est de faire des économies sur les salaires, alors qu'il l'assume avec un plan d’austérité salarial en bonne et dut forme. Là tu fait genre que EDF est super confort au niveau des salaires, alors que ce n'est absolument plus le cas et que ça commence a devenir un vrai problème.
Je suis désolé de te le dire, mais de ce que je vois, tu vis avec une vision fausse de la rémunération chez EDF, il y a plein de dispositif qui ont été supprimé ou réformé à la baisse depuis une dizaine d'année, et le cumul commence très sérieusement a se faire sentir.
 
Avant on disait qu'en bossant chez EDF tu ne deviendrai pas riche, mais tu vivrai correctement, la situation actuel c'est que l'on commence a avoir des travailleurs pauvres dans les populations de jeune embauché. Alors je sais bien que l'on se paupérise a vitesse grand V, mais ce n'est pas pour ça que l'on doit trouver ça normal...

Mais cette problématique là, elle est partout, pas juste à EDF... Garder les NR n'y changera rien à part continuer à vivre sur un système d'augmentation archaïque qui ne favorise pas les gens qui se défoncent. Enfin bref, on pourrait débattre des années là dessus, le changement fait toujours peur

La vraie question c’est est-ce que l’enveloppe a été amputée par le gras dividende que s’est versé l’état sur nos benefs ?

 
 
si tu veux défendre des politiques qui vont amener a une baisse de salaires pour 95+% des effectifs sous couvert que cela permettras de favoriser ceux qui se défonce libre a toi...
Moi cela fait longtemps que j'ai perdu mes illusions sur le management et la politique salarial chez EDF, et je pense que c'est vraiment avoir une vision court terme que de croire que cela ne va pas amener a une baisse de l'ensemble des salaires sauf pour quelques "happy few" (le mot important c'est few) dont je ne ferai jamais parti car déjà je ne suis pas cadre et même en cas de passage cadre les "petit cadres" ne vont pas faire parti de ceux "few"...
Ce n'est pas une histoire de ne pas avoir peur du changement, c'est une histoire de ne pas charger le revolver avec lequel on va te flinguer...

 
ça on ne sera jamais, vu que l'enveloppe est communiqué après que l'état se soit servi...

 
 
Mais tu n'en sais rien   Et surtout NR ou pas, si l'enveloppe globale diminue en flèche, le constat sera le même. C'est pas le fait de conserver les NR qui va changer quoi que ce soit.

Oh que si, et pour tout le monde.

Du coup si demain y a 0.5% d'augmentation globale, tu penses que ça va se passer comment avec les NR ?

 
et changer le système ne changera pas grand chose sauf a rendre l'enculade légèrement plus acceptable en permettant de filer des miettes a gauche et a droite...
 
Après sur ton arguments de récompenser ceux qui se défonce, il y a aussi un autre contre argument : c'est le rôle des primes, pas des NR de faire ça...c'est un gros problème chez EDF que le salaire ne puisse jamais descendre et donc que les hausses de salaires sont donner avec parcimonie (car pour le coup, c'est un cout durant xx années...). Mais le système de prime a la performance actuel donne moyennement envie de se défoncer...

 
à 0.5% tu considère qu'il n'y a plus de distribution de NR sauf dispositif particulier (égalité salarial, handicap, VAE, jeune embauche...). Voila simple.

Désolé mais si c'est l'inverse, c'est pas la prime qui récompense le travail accompli, c'est l'augmentation de ton salaire. Tu veux pas faire disparaitre les NR mais tu dis que c'est pas un problème que le salaire ne puisse pas descendre ? Ca n'a aucun sens

Donc ce serait mieux de pouvoir distribuer des petites augmentations plutôt que juste des NR particuliers non ? Ton raisonnement n'est vraiment pas logique.

 
si on respecte les texte les NR sont censé récompensé la compétence (les GF c'est les responsabilité/emmerde )
Et si quelqu'un "sur-performe" c'est les primes. Indirectement le fait d'avancer plus vite au travers de la reconnaissance de ses compétences, notamment en prenant de nouveau poste.
Mais en toute logique quelqu'un qui fait du superboulot en ne comptant pas ses heures, c'est pas des NR qu'il doit toucher mais de grosse prime.  
Historiquement vu que les primes sont à chier, on donne des NR....
 

 
a moins de dénoncer les accords déjà signé ça ne changerai rien, les dispositifs resteraient et les budgets associés aussi.  
Ce que tu ne semble pas vouloir comprendre c'est que ton "distribuer des petites primes" c'est juste un moyen de calmer la grogne pour éviter de devoir mettre plus sur la table. Le très bon exemple récent c'est ce qui c'est passé après le covid, l'entreprise a mis des augmentation dérisoire et bien en deçà de l'inflation sur la table, suite aux grosse grève soudainement il y a du budget qui a été trouver pour mettre beaucoup plus sur la table...
Les augmentation de salaire ne sont pas là pour récompenser la performance, mais pour que la grogne social ne monte pas trop haut et que les personnes continue de travailler ! Le reste c'est que de l'enfumage et de la com.

Dans ce cas là supprimons les NR et ne donnons que des primes ! C'est vraiment une drôle d'approche que tu as là.