Reprise du message précédent :
35 je dirais comme CCA. La fac on s’en tape sauf si dauphine.

Salut à vous, camarades comptables et auditeurs  
 
Je viens vers vous car je suis en pleine réflexion sur mon avenir post-diplôme, sachant que je suis en dernière année de master CCA dans une ESC post-bac à Paris ( ) et j'aimerais bien avoir quelques éclaircissements :
Ma quête de compliance me fait pencher vers l'audit en Big Four à Paris, mais ça présente un double problème :
-D'une part, je compte passer les UV manquantes du DSCG dès cette année (je vais du coup postuler pour les rentrées de Janvier 2019) et j'aimerais pouvoir enchaîner directement avec le stage du DEC. Est-ce que quelqu'un peut me confirmer que les big prennent des stagiaires du DEC en audit ? D'après mes recherches ça ne semble pas être le cas de Deloitte, ce qui m'embête un peu (comme faire 3 ans d'audit fait de toute façon partie de mon plan de carrière, je trouverais ça dommage de passer à côté du DEC, bien que je ne sois pas vraiment sûr de vouloir m'engager à fond dans l'expertise comptable ; à vrai dire, à moyen terme le conseil me tente plus, d'ailleurs au risque de passer pour une truffe trop ambitieuse j'envisage sérieusement de passer par la case MBA à l'avenir pour rattraper ma sous-dipance mais je me dis que ça peut être un vrai plus pour soit plus tard bosser dans une direction financière soit pour pouvoir ouvrir mon cabinet)
-D'autre part, si l'audit chez les Big est réputé pour être relativement accessible même pour les sous-dip de mon espèce par rapport à d'autres métiers, je me dois de penser à un plan B si jamais ça passait pas, d'où une ribambelle d'autres questions qui me viennent en tête : est-ce que l'audit dans un bureau de province est une alternative acceptable en termes d'évolution de carrière ? Sinon, quid de l'expertise comptable en Big ? Est-ce que ce serait mal vu de postuler en expertise en même temps qu'en audit ? Les évolutions de carrière semblent moins sympas qu'en audit mais peut-on malgré tout évoluer vers d'autres branches (TS ou conseil par exemple) voire partir à l'étranger si on est bon (sachant que je pense aussi passer l'ACCA) ? Passer 3 ans dans un cabinet plus modeste avec possibilité de mélanger expertise et audit avant de basculer dans un Big ne serait pas plus intéressant ?    
 
Voilà, merci d'avance pour les réponses, et désolé si c'est un peu brouillon

C’est n’imp ton info pour DTT.  
 
Le reste est trop long mais tu me sembles tirer beaucoup de plans sur la comète alors que tu es encore niveau -1 actuellement.
 
Le passage EC => ts ou conseil tu peux oublier. Le skillset demandé n’est pas le même, idem pour le cv book.

Pour Deloitte j'étais tombé sur ça : https://deloitte-fr.career-inspirat [...] re-cabinet
https://deloitte-fr.career-inspirat [...] ar-semaine
 
Mais bon du coup j'imagine que c'est un quiproquo ou que j'ai mal compris Ca m'étonnait aussi qu'ils prennent pas de stagiaires du DEC.
 
Pour le reste oui j'imagine que je me projette un peu trop loin, merci quand même pour la réponse

Si tu pars en EC tu vas y rester. Même l'audit te sera bouché.

Ne t'en fais pas l'audit est très largement accessible, quitte à exercer au Lux ou en Province. Mais en RP c'est pas bien compliqué non plus et tu as un profil CCA donc ils vont te catégoriser dans la masse des CCA no-name.

Par contre oublie l'idée de monter ton cabinet derrière. Un MBA n'y changera rien, t'auras juste pas les compétences pour le faire. Au mieux tu pourras en racheter un et gérer le personnel et les affaires courantes, mais tu seras largué à la moindre occasion où on te demandera de faire quelque chose d'opérationnel.

Pour monter un cabinet en EC fait avoir fait de l'EC. Dans ton cas le DEC serait plutôt un bonus dans ton profil.

Je me suis mal exprimé, je parlais de ça dans le contexte du DEC (et j'ai fait un abus de langage, je pensais aussi à l'éventualité d'en reprendre un). Le truc c'est que j'ai pas envie de me retrouver enfermé dans la comptabilité pour le reste de ma carrière, d'où ma préférence pour l'audit qui ouvre des portes plus variées pour la suite  
 
Merci pour les réponses, j'y vois plus clair maintenant

Oui mais ce que je te dis c'est que le DEC de cette manière c'est :
- Soit pour être CAC car ça t'en confère les droits;
- Soit pour avoir meilleur profil en entreprise.
 
L'exercice en libéral c'est (presque) foutu.
 
Y'a un moment où il faut accepter de spécialiser son profil et se fermer des portes car à vouloir toucher à tout on erre nulle part.

Effectivement, j'avais pas vu le problème sous cet angle. Je pensais un peu naïvement qu'une fois le DEC acquis on pouvait tout faire peu importe les modalités
Bon de toute façon ça change pas mes projets à court terme, quitte à me fermer des portes je préfère que ce soient celles de l'expertise pure et dure.

Tous les bigs prennent des stagiaires pour le dec.

Bonjour,  
 
Je suis à la pêche aux infos, je vais rebondir sur les derniers messages.  
 
Si je comprends bien  
Les cca noname en université ou IAE => 35ke en junior. C'est sur ça ? Ce que j'ai pu voir sur les site tel que Indeed les profils cca et dscg sont recherchés pour le midcap => moins de VA pour le cab
IAE d'Aix 32ke , même le master audit interne ? Qui est sacrément réputé ? Il y a quelques temps ils étaient dans la tranche B, a quoi est dû leur chute ?  
Dauphine à tous ces master finance / cca en palier 3 au plus bas. Pour les meilleurs masters ainsi que 229 audit palier 2 ?  
 
Le salaire est le même en province et en RP à JD.
 
C'est ça ?
 
Enfin un gars de palier x tel que IAE Aix / kedge / skema out un gars bien ranké tel que dauphine au niveau du recrutement c'est la même ? Où ils ont tendance à privilégier un des deux ?

Non pour les deux. Plutôt 32K€.

Même salaire paris province en junior chez 2/4 big en tout cas.  
 
Dauphine est au dessus d’aix, kedge, skema. Tu privilégies en fonction de ce que tu as déjà recruté pour garder un équilibre.

 
Donc dauphine entre 40k ( 225 , 203 , Bim, 229 pour certains bigs  ) et 38k pour le reste et 229 sur certains)  
 
Et s'agissant du bonus d'anciens stagiaire  c'est valable pour un stage de 3 mois ? Valable si embauche dans une autre région Style RP => province ou inversement ?  
 
Au final c'est vachement rentable de faire une fac comme dauphine vis à vis d'une esc  

 
Dans une optique purement CAC oui, mais les ESC permettent bien plus que ça.
 
Après, CCA Dauphine est aussi très sélectif. C'est moins hard qu'une top 5 mais ça reste + select qu'une top 10.

 
Cette mais dans le monde de la finance dauphine globalement tires son épingle du jeu, mis à part hec et consorts

C'est ce qu'il vient de dire.

Oui je relance juste sur une dernière question :  
 
En big so on fait un stage de 3 mois dans un cabinet et on est embauché dans ce même cabinet mais pas sur le même bureau on prends une prime ? ( J'ai ouï dire 2k)
 
Dans une autre configuration si on faire une année d'alternance en Big on prends aussi une prime ? Où il y a possibilité de passer direct j2?  
Merci

Pas de règle.

Je dirais même : à négocier.

Ouais non pour le coup. En JD tu as 0 négo en big 4.

Hum ok, je suis plus ou moins dans le même cas qu'un autre gars du post, j'hésite entre alternance dans une school mal ranké et aller sur Paname avec une bien ranké dans le but de bosser en province ( Lyon Bordeaux ou Marseille). Je sais pas si ça vaut le coup d'aller taper dauphine, si ça a une réputation en province ou si c'est mieux de privilégier les BS régionales avec probablement un meilleur rayonnement sur la région .

Si tu as les bon master de Dauphine prend Dauphine tous les jours.

Oh si, y a tjs moyen de gratter une promotion ou un salaire un poil plus élevé si on est ancien stagiaire, qu'on a bien bossé et qu'on n'est pas aux abois.

+1

 
 
C'est pas de la négo ça
C'est dans les moeurs des cabinets. EY a tendance à te prendre en expérimenté, DTT te file du cash, idem pour PwC.  
Jamais vu qui que ce soit sortir de sa grille de salaire en junior.

Globalement ce serait probablement le 229 pour faire de l'audit quoi. Il est ranké sur la ligne de l'em Lyon et gem en grande école d'après des insider. Donc je ne sais pas trop si hors audit en province il aura un impact vis à vis une petite école
 
Je parlais d'un passage en J2 dans la grille c'est tout avec le salaire qui suit

 
Je parle pas d'une négo de joueur de poker, mais t'as toujours moyen de gratter la prime de stagiaire, le fait de choisir tel manager avec qui tu t'entends bien ou des conneries comme ça.

Bonjour à tous !

Tout d'abord, une très bonne année à tous et félicitation à ceux qui ont eu leur DSCG cette année ! ( j'espère qu'on l'aura tous en 2018 sinon ) .

Je suis en dernière année à l'ESC Grenoble et j'hésite entre commencer à travailler dans l'audit ou dans l'expertise comptable. Sachant qu'à terme (100% utopie on est d'accord   ) je souhaite avoir mon propre cabinet et allier EC et CAC comme dans la plupart des cabinets. Après tout qui ne rêve pas de devenir son propre patron ?

Cependant, j'ai lu vos discussions et apparemment partir sur l'EC ferme des portes. Je pense aussi que les salaires seront bien moins élevés. A combien pourrais-je prétendre en tant que collaborateur EC junior en big par exemple avec un Master ? (province / paris).

Bref je fais appel à vos xp et à vos connaissances pour me conseiller.

Merci les pros.

Audit big4 paris de mon temps c'était 35,100€ pour cette école. Ca a sans doute augmenté un poil.

Aucune idée pour l'EC.

On pourrait discuter des heures sur la création de cabinet : partons du principe que tu le créés à partir de rien (sans rachat, sans salariés présents, etc.).
 
Tu vas galérer à te faire tes premiers mandats. l'EC se développe plus vite que le CAC même si ce dernier est plus rémunérateur (taux horaire plus élevé).
 
Dans cette optique, il est indispensable de maîtriser l'EC.
 
Après tu pourras gérer des petits dossiers en CAC mais ce sera plus par opportunités (une connaissance EC qui te place sur un dossier en CAC).  
 
C'est comme ça que procèdent les cabinets aujourd'hui, et au bout d'un moment tu spécialises les deux activités.
 
Mais je ne sais pas si ce sera encore possible dans quelques années. C'est déjà (très) chaud aujourd'hui et on conseille beaucoup de choisir entre CAC et EC.
 
Même si dans l'idéal tu peux faire les deux, réfléchis tout de même à ce qui t'attire le plus entre les deux.

Note que pour le DEC tu devras faire des heures de CAC donc prend pas un petit cabinet qui ne fait que de l'EC.

Oui je sens que ça va être tendu pour faire les deux...
 
Ce que vous dites de rapproche finalement avec les retours que j'ai eu.
 
J'en avais parlé à la fin de mon stage avec l'associé du big il m'avait clairement dit de me décider tout de suite. Il m'a aussi dit que le métier de CAC était bien plus riche que celui d'EC au vu du recul et de la marge de manœuvre qu'on a par rapport à l'EC (mais bon je le soupçonne de mettre en avant son métier ce qui est normal).
 
Bref, franchement je sais pas lequel m'attire le plus vu que j'ai jamais fait d'EC ^^ (ça craint avec un cursus 100% compta de base   ). Je vais essayer de faire un stage en EC pour en avoir le cœur net !  
 
Merci pour vos réponses les pros !

L'EC si tu évolues vraiment dans le conseil ou que tu fais évoluer le métier (fintech d'intégration du métier d'EC, IT pour l'EC, big data...) c'est top je pense et tu auras des portes de sorties.  
 
Pour le reste, je déconseillerais même de faire un stage dans un petit cab d'EC ça va "abaisser" ton diplôme (on ne va pas comprendre ce que tu seras aller foutre là bas).
 
Contrairement à Le Comptable, je pense qu'il est tout à fait possible de faire 3 ans d'audit puis de passer sur de l'EC sans soucis (tous les big le proposent déjà), l'inverse n'est pas vrai.

 
Jusqu'ici j'ai conseillé des gens qui souhaitaient ouvrir leur propre cabinet.
 
Y'a un monde entre partir à l'aventure, et basculer du département audit vers EC une fois diplômé. Après je ne dis pas que c'est impossible de créer après 3 ans d'audit, mais l'expérience montre que ces gens là en ont particulièrement bavé les premières années.
 
Je ne me prononce pas sur le débat EC ou CAC. Pour chacun des deux métiers ça dépend de ton mode d'exercice.

D'ouvrir son cab également après l'audit ça me choque pas.  
Tu adaptes ton offre de services et développes par la suite dans la compta de geek si besoin mais c'est pas du tout l'air du temps.

J'ai fait un CCA en alternance dans un cabinet d'EC puis 3 ans d'audit en BIG 4. Avec mon expérience je rejoindrai les propos de Le Comptable concernant la capacité d'ouvrir son cab d'EC-CAC après avoir fait full audit et les difficulté pour gérer des dossiers d'EC de A à Z.

Merci encore pour vos réponses !
 
L'idéal ce serait donc de commencer son stage d'EC dans un cabinet qui me proposera à la fois des missions d'audit et d'EC. Je ne pense pas que les Bigs le permettent mais corrigez moi si j'ai faux.  
 
"LeComptable" quand tu dis que ces personnes en ont bavé les premières années, tu parles plus sur le plan technique ou sur la difficulté de se bâtir une clientèle sans expérience au préalable ?
 
Sinon "captain" ça paraît effectivement hyper intéressant de se lancer dans ces nouveaux débouchés pour monter son cabinet d'EC. Je n'ais pas l'ombre d'une idée pour savoir comment créer ce type de business model (vu que je ne maîtrise même pas les concepts dont tu as parlé).
 
Existe t-il à votre connaissance des cabinets en avance sur leur temps ? Je pourrais peut-être aller jeter un oeil chez eux pour voir (pour copier idéalement ) comment ils s'organisent.

En faisant de l'EC chez un big, tu feras tes 200 heures réglementaires de CAC sur 3 ans. Chez les bigs de province, on pourra même t'appeler régulièrement en renfort sur des dossiers PME (vu chez KPMG et PWC à Lyon, et KPMG Saint Etienne)

Déjà d'un point de vue commercial, car ce n'est pas le même métier. Quand tu sors de 3 ans d'audit en big en sortie d'études, tu n'as jamais démarché un client. Mais à la rigueur ce point peut être surpassé, car de nombreux EC stagiaire n'ont pas non plus fait de commercial, et on va dire que ça dépend de toi, de ton carnet d'adresse et d'autres paramètres. L'expérience sur ce sujet reste un + non négligeable.

Après, d'un point de vue technique. On dira ce qu'on voudra, faire et contrôler ce n'est pas le même métier. Tu ne te poses pas les mêmes questions, on attend pas la même chose de toi. Puis les clients en EC sont plus petits qu'en CAC, donc ce ne sont pas toujours les mêmes problématiques.
Un EC est sans cesse sollicité sur des questions d'ordre social, TNS, fiscal. Ce sont des points que tu survoles un peu en CAC, où que tu délègues facilement au service juridique qui te fera une réponse circonstanciée.

Après qu'on soit clair, je n'ai aucun doute qu'un CAC pur puisse assimiler ces savoirs. C'est largement à sa portée.
Reste que chaque cas est particulier et que tu dois faire JUSTE (et non pas "NS" ), car si le client se fait redresser même de 100€ il va t'en vouloir. Tu vas forcément t'arracher les cheveux face à tes déclarations si t'en as pas brassé des centaines avant ça.

En EC, tu assimiles ça tranquillement pendant 3 ans et tu sollicites ton maître de stage quand tu bloques donc une fois que tu te lances t'es plus serein on va dire.

Après la partie CAC, pour ma part j'en ai fait et j'en fais encore, mais je serais incapable de prendre un mandat sérieux et de le mener correctement tout seul, donc je vais m'en abstenir pour les mêmes raisons.

Enfin, je rajouterais que les formations CAC forment de meilleurs managers qu'en EC. Ca aide quand tu as ton cabinet avec des salariés.

Donc tu vois tout n'est ni tout noir ni tout blanc.

Oui les débouchés sont ultra variés et tu peux exercer sur des niches spécifiques. Certains le font avec succès d'ailleurs.
Toutes ces clientèles se sont montées de façon traditionnelles, puis après avec des affinités tu intègres certains milieux et de fil en aiguille tu peux te spécialiser.
Cependant la porte d'entrée reste toujours l'exercice un peu "classique".

Beaucoup se disent innovants, beaucoup se croient innovants. Peu le sont.

Par exemple, pour voir discuté longuement avec les créateurs de plusieurs cabinets en ligne (dont les plus connus), la plupart disent qu'aujourd'hui ça leur rapporte des cacahuètes et qu'ils font leur revenu sur leur cabinet "traditionnel" à côté.
Ceux qui sont innovants sont ceux qui renversent un peu les codes. Aujourd'hui tout le monde fonce sur le "conseil" et croit qu'il faut forcer les missions comme si on était des vendeurs de tapis.

La réelle innovation pourrait être de mettre le conseil au coeur de la mission et de considérer la comptabilité comme une résultante de tout ça (je ne rentre pas dans les détails volontairement). Mais si tu demandes ça, tout le monde va te répondre que c'est pas possible et que ça chamboulerait trop l'organisation. Comment innover sans chambouler ?

On pourrait en parler des heures qu'on aurait pas terminé...

Bonjour,
 
Intégrant bientôt Pwc Luxembourg, auriez-vous des informations intéressantes sur les conditions pour finir mon DSCG commencé en école en France ?
 
J'ai ouïe dire qu'il était plus facile à terminer au Lux qu'en France et que des équivalences étaient envisageables ensuite.
 
Merci d'avance

Mon frère bosse à PWC Luxembourg, en audit.
 
Tu n'auras aucune équivalence pour les 2 épreuves, tu pourras au mieux tenter la VAE mais c'est tout.
 
Quand on dit que c'est plus facile au Lux, c'est qu'ils te filent des jours de préparation et t'offrent une formation au besoin.

Super merci !
 
Tout se passe bien pour lui là-bas, il s'y plait ?