Bonjour,
 
Centrale Nantes a récemment créé un partenariat avec Audencia qui permet d'avoir le double-diplôme ingé + commerce (Diplômes grande école) en prolongeant les études de seulement 6 mois. En gros, on effectue notre 3ème année à Nantes et on fauit ensuite un stage de 6 mois. Ce cursus "ingénieur-manager" est sélectif et assez intensif.
 
Je me pose alors la question suivante :
 
Vaut-il mieux privilégier cette formation et obtenir le "vrai" diplôme de commerce Audencia (le même que les commerciaux obtiennent en 3 ans) OU suivre le cursus ingénieur traditionnel et, ensuite, faire un master spécialisé à HEC ou à l'ESSEC (où le nom de l'école est plus reconnu, mais le master se fait en 1 an et est plus spécialisé, donc moins généraliste...)
 
En gros :
- Diplome Audencia grande école  
ou
- Master spécialisé HEC ou ESSEC ???
 
Merci de votre aide !

Personne ?

moi je dirais reponse 3 AST essec (ou hec mais plus dur...)

En termes de formation, entre Audencia ingé/manager ou Centrale + MS HEC/Essec la base est la même :
1- Formation générale en management
2- Cours de spécialisation
3- Stage
 
A la différence, que la formule Centrale + MS :
- prend plus de temps et d'argent (cursus Centrale classique + 12 à 15 mois de MS, stage compris)
- ne t'offre pas forcément l'opportunité de partir à l'étranger  
- a les contraintes du MS : niveau de la classe souvent hétérogène au départ, obligation de faire une thèse professionnelle
 
Là-dessus, Audencia ingénieur-manager :
- est moins cher, et te prend 6 mois de plus par rapport au cursus Centrale classique, stage compris
- se fait pour moitié ou pour la totalité en anglais et t'offre la possibilité de partir un trimestre dans une des meilleurs fac publiques US
- est conçu spécialement pour les ingénieurs et conçu pour être totalement en phase avec les besoins des entreprises partenaires (Air France, Valeo, Veolia, BNP, Accenture + Microsoft France depuis mercredi)
- la spécialisation se fait avec les classes Grande Ecole et pas "à part".
 
Après si le diplôme est le même que celui des commerciaux, en termes de carrières tu auras plus les débouchés d'un ingénieur avec des compétences avancées en management, que les débouchés d'un commercial pur. Mais rien ne t'empêche après de faire une admission sur titre pour avoir un cursus complet en management.

Oui la pour le coup c'est vraiment selon ce que tu veux faire de ta vie
Gestion de projet ou un truc du genre dans un domaine un peu technique
--> Audencia
Tu veux te spécialiser genre en Finance un MS fi HEC ESSEC ESCP c'est mieux je pense
 
My2cents

perso je dirais diplôme Grande Ecole Audencia.
Pour ce qui est de la finance, bah je pense que cela ne t'empêchera pas de suivre la dominante finance. Même si en soi, Audencia est moins réputé que HEC/ESSEC, y a tout de même un gouffre entre la valeur d'un diplôme GE qu'un MS.
De plus, comme disait zorgman, ça te fera gagner du temps et de l'argent, ce qui est très loin d'être négligeable...

Perso, je trouve que ça répond à des logiques différentes; c'est donc plutôt à toi de voir ce que tu privilégies (facilité logistique, formation généraliste ou spécialisée, nom de l'école, coût immédiat ou investissement à plus LT etc).
Il y a un petit risque que certains grincheux (réalistes, cyniques?) ne t'estampillent "parcours de deuxième zone" confirmé si tu te confines à Nantes.

ma remarque c'est que bcq d'ingé réussissent l'ast essec qui leur est ouverte et c'est quand même mieux.
Pour le coût tu fais centrale avec des stages puis 2 ans à l'essec dont des stages...

Merci pour vos réponses...
 
En gros je résume les avantages/inconvénients de chaque possibilité :
 
Audencia :
 
-Diplôme "grande école"
-Offres d'emploi plus variées à la sortie
-Seulement 6 mois de prolongement
-Expérience à l'étranger
 
-Caractère "intensif" : beaucoup de travail, pas de vacances
-Réputation d'Audencia plutôt bonne, mais pas totalement au top (surtout au niveau international)
 
 
Mastères spécialisés
 
-Label HEC ou ESSEC très reconnu
-Prix globalement identique à la formation Audencia
-6 mois de plus (vu que ça se fait sur un an) n'est pas si gênant si ça en vaut le coup
-Dans la spécialité, on aura de meilleures offres ?
 
-Pas d'expérience à l'étranger "en soi" (mais j'en ferais avec le cursus ingénieur classique)
-Comme son nom l'indique, "spécialisé" donc on se ferme des portes dans les autres domaines
 
 
Sachant que je n'ai pas une idée précise du domaine dans lequel je veux exercer... (je veux juste sortir du technique pur et dur)
 
 
En plus, une troisième alternative est de partir faire un MSc. en finance par exemple dans une université anglophone, américaine...
 
Qu'en pensez-vous ?

De fait, un débutant en finance est un débutant en finance. Peu importe la première ligne du CV. Pas mal de boîtes en France n'auront aucun scrupule à recruter aussi bien des commerciaux (de HEC à Rennes) que des ingés + MS, voire du MSc étranger, pourvu que le gars soit bon (donc la compétence avant le diplôme). Après, oui y a des grilles qu'on applique, c'est LA différence majeure entre toutes ces alternatives et c'est là qu'on peut parler d'une "reconnaissance" du diplôme.

 
C'est quoi ces conneries?
 
C'est si simple de trouver un taff en finance aujourd'hui en sortant des meilleurs masters du monde qu'on peut se permettre d'en faire un moyen parcequ'on restera un débutant?

Je précise tout de même qu'une AST Essec ou HEC ça lui ferait 2 années de plus d'études. Car il sera obligé de valider son Diplôme de Centrales Nantes, bac+5, plus 2 ans ça fait 7 années. Or avec le DD Centrales-Audencia, il perdra moins de temps tout en faisant des stages. Sincèrement perdre l'acquis de 2 années d'expériences professionnelles, où on apprend 10 fois plus qu'en école, ça vaut pas le coup même si c'est pour avoir le nom Essec sur son CV que celui d'Audencia. Après pour le MS faut voir...

La super Frenchy attitide : je cherche pas à comprendre, je cherche pas de solutions, je pose d'abord les problèmes.
 
Je dis juste que la règle c'est qu'il faut être bon et qu'un diplôme ne remplace pas des compétences. Que tu sortes d'un MS, d'un programme Grande Ecole (AST ou double diplôme), déjà on n'est pas sur du recrutement de JD sec,  puisque tu termines toujours sur un stage de fin d'études, tremplin vers l'embauche ou vers un VIE pour à peu près la moitié des diplômés et pendant lequel on aura pris soin de tester toutes tes capacités et ton potentiel.
 
Là-dessus et hors certaines boîtes, le recrutement est vraiment ouvert. Parce que même avec un MS HEC, la plupart de ces gens qui sortent de ce MS et qui cherchent un stage de fin d'études, ont un CV vierge au niveau finance.
 
Bref, raisonnons à long terme, pas "ouais super j'ai décroché un stage de 6 mois grâce à mon diplôme super méga reconnu". MS HEC / diplôme HEC / diplôme ISG, même combat, que tu signes ta convention ou un CDI à la fin de ton stage, c'est à la discrétion de la boîte, pas de ton directeur de programme.  
 
Deuxio, coucou, on se réveille, le mec arrive dans deux ans sur le marché de l'emploi, pas maintenant...

Tu tafferas 6 mois plus tot et tu auras plus d'XP professionnelle en faisant le dd avec Audencia. Fait le calcul, 6 mois c'est une demi année de salaire soit au minimum 15 000 € sans compter que ton xp sera valorisé a ton entrée sur le marché du travail. Donc meme si le cout des 2 formations est équivalent il faut rajouter 15k€ en faveur du dd avec Audencia.
Ensuite, il est clair que le MS HEC/ESSEC ce n'est PAS le diplome HEC/ESSEC et que les recruteurs ne sont pas dupes.
Honnetement le double diplome me semble plus intéressant, et si ca marche pas tu peux te replier sur un MS.

 
Les débouchés d'un HEC ou ESSEC (grande école) ne sont quand même pas les mêmes que celles d'Audencia...
 
Bref ça dépend du projet:
-pour faire de la Strat, de la Finance, mieux vaut perdre un an de plus et faire une AST dans une parisienne (ce qui est tout à fait abordable pour un ECN)
-pour faire des jobs plus 'classiques', rien de ce que pourra faire un MS ne sera inaccessible à un Audencia, donc après c'est une question de gout: un vrai Diplôme Grande Ecole ou le nom d'une jolie école qui fera plaisir à tonton.

+1, même si le diplôme ne garantit rien encore une fois

Je rajouterais quand même que vu les écoles auxquelles Audencia a ouvert son DD... j'irai plutôt faire une AST ailleurs
 
Les élèves d'Audencia qui voient débarquer des élèves d'écoles d'ingé post bac douteuses doivent être bien vénère!

Déjà :
je souhaite éliminer l'option "AST en 2 ans" : ça fait trop d'études, et à ce moment là, vaudrait mieux faire une formation plus approfondie après 4-5 ans d'expérience...
 
Il reste donc que :
 
-AUDENCIA en 6 mois
-MS HEC/ESSEC en 1 an
-MSc à l'étranger (qui a été peu abordé jusqu'ici...) en 1 an normalement APRES le diplôme d'ingénieur...
 
Le mieux serait de donner un ordre de préférence parmi ces 3 (g présenté avantages et inconvénients - qui reste à compléter en fonction de vos réponses - dans un post précédent.)
 
Voilà tout, merci encore.

 
Depuis l'ECN  
1/ DD à Columbia ou McGill
2/ AST Essec en alternance
Pour le choix Audencia/MS... tout dépend de l'objectif post diplôme!

c'est HS par rapport au topic (encore que..) mais tu m'épates par ton ouverture d'esprit... vraiment je trouve que HFR est beaucoup trop fréquenté par des "endessoudugroupebéplusséquedelamerde"

sinon pour revenir au vrai sujet je dirais que si tu souhaite faire de la finance ou de la strat il faut faire un MS hec/essec (ou mieux une AST) si ce n'est pas ce que tu veux faire alors le double cursus audencia sera parfait.

 
Bah entre des gars qui ont taffé 2/3 ans en prépa pour avoir une école plutôt correcte, être rejoint par des ingés dont la seule capacité c'est le porte feuille de papa maman pour payer les 5 ans d'école... bah y a de quoi être vert, ctout
 

Sur le MSc, c'est vrai que t'auras plus de choix en termes de fonctions (market, économie, finance, compta, management public, stats, socio, communication...) et de secteurs, alors que les programmes MS sont quand même moins développés en France. L'intérêt c'est que ça te place sur le marché local ou européen (pour les grosses places), mais la voie royale du recrutement, ça reste de taper dans un graduate training program d'une grosse boîte (et pas que dans les banques).
 

Je suis pas sur que Centrale Nantes ou l'IFP rentrent dans ces catégories ou alors tu es mal informé.
Ensuite,  
1. l'école d'accueil est seul juge des élèves qu'elle admet dans son cursus et qu'elle est donc libre de refuser des étudiants et/ou de mettre fin au partenariat à tout moment ; pour la première promo 50% des dossiers ont été refusés.
2. ce programme est sélectif, vu qu'il n'y a qu'une à deux places par an pour presque toutes les écoles, donc en général si t'es pas dans les 10 premiers de ta promo, bah tu peux rêver.
3. ce programme n'a pas vocation à être un programme de masse (50 admis vs 550 prépas + AST)
4. si le recrutement était si mauvais que ça, crois bien que les entreprises pilotes du programme (dont Microsoft qui vient de rejoindre le tour de table mercredi) n'auraient pas validé.
 
Bref, c'est gentil de penser pour les autres, mais si tu sais pas, tu n'es pas obligé de balancer des âneries.

 
Je parlais du DD accessible aux élèves de l'Efrei et d'une autre post bac privée....

tu fais beaucoup trop de généralité. sache que dans les post-bac de fils à papa comme tu aime si bien le croire il y a des gens très brillant et qui (attention je vais blasphémer) sont même parfois aussi voir plus brillant que des gens issu d'école post-prépa.  
 
enfin si tu catégorise quelqu'un uniquement en fonction de son niveau de mathématique de physique etc à un moment de sa vie tu risque de n'avoir que très peu de diversité de personne autour de toi... sans vouloir trop troller, bruno mégret à un moment de sa vie à fait parti des 400 meilleurs mathématiciens de moins de 20 ans de france (ou si tu préfère il est polytechnicien) pourtant il est tout de même je trouve assez peu recommandable je trouve de par certaines de ses idéologies
 
enfin sache que certains n'ont pas forcément la chance d'avoir toutes les informations disponible pour aborder dans les meilleurs conditions possible les études supérieures. personnellement quand j'avais 18 ans je connaissais le nom de 8 écoles d'ingénieur pas plus. et toutes du groupe D privée et post-bac.
 
et si audencia accepte des gens de "post-bac privée de fils à papa" c'est peut être que parmis ces gens il y a des gens ayant une once d'intelligence...

 
je crois que Zorgman parlait aussi de la meme chose
c'est un "accord" mais dans les faits Audencia sélectionne parmi un pool d'étudiant, ils peuvent prendre 0 gus de l'EFREI si j'ai bien compris

 
Pour ça il va falloir se lever tot, des mec d'école de commerces qui font ses graduates, y'en a max 10 par école et par an

Comme vous etes gentils avec l'EFREI
 
Pour cette année, en ce qui concerne les élèves de cette modeste école, quelques infos d'insiderz:

• 100% des élèves admis par audencia
• 66% qui n'y vont pas

Voilà un sondage pour recadrer un peu le sujet...
N'oubliez pas d'expliquer vos choix en faisant des posts ! car là ça devient assez urgent...

mais vs croyez crois qu un JD hop il va etre direct manageur, faire de la strat, technico-commercial, chef de projet directos gratos: ce sont des boulots d experiemente avec  5/10 ans d experience meme les X/ECP passe par le bas de l echelle!
 
ms revenez sur terre faut d abord faire ces preuves comme vrai ingenieur technique, capable de montrer qu on maitrise sa technique et de communiquer sa technique et montrer son potentiel pendant qq annees, puis apres cest possible!
 
on rentre ds un cycle de recession qui va bien s intaller un bon nbre d annee, y a plutot interet a se specialise un max ds un domaine technique, c est ca la valeur ajoute sur le marche du travail!
 
quand un RH recoit un CV d un JD avec un ces dble diplome inge-manageur, a votre avis il pense quoi? quand le chef voit ce genre de CV? apres faudra vs expliquer sur la motivation de votre formation! lors d un interview technique, le recruteur s en tappe qu vs connaissez vaguement le marketing et machin bidule chouette c est complement pipo! ils veulent  des mecs efficace et productif surtout en ces temps de crise ou on compte les tetes qui servent a qqchose, car a cote du budget faut produire qqch!
 
c est du tps perdu, aller bosser au fourneau qq annes puis ca, vs pouvez faire un autre diplome!!
corrigez moi si je me trompe!!

Tout ça pour un admis en fait   moi qui pensait qu'Audencia allait être envahie... par l'EFREI !
 
Ensuite je crois pas que la formation double soit une formation de niche, beaucoup d'écoles d'ingé offrent des spécialisations en gestion à la base (et t'as un certain nombre d'ingé/MS). Simplement c'était plutôt basique et pas très varié, les écoles d'ingé sont donc allées chercher des expertises ailleurs à HEC, à Rouen, à Nantes, à Grenoble, à Lyon... et les entreprises (certaines d'entre elles) sont pour !

Dis nous quel taf tu veux faire et on pourra t'aider.

en fait j'en ai pas une idée précise pr l'instant... c trop tôt. tout ce que je veux c sortir du domaine technique et donc pouvoir m'ouvrir à ce que je veux plus tard (j'ai encore le temps de vraiment y réfléchir)...

 
mais toi tu es un grand malade!!!! ca y est tu crois paff tu vas etre propulser inge-manager a la sortie JD a la tete d un equipe de  320 inge sans aucune experience! reviens sur terre!!
reviens au matlab,...

Si tu n'as pas d'idée précise ni d'ambition particulière (strat ou top ib par exemple) alors Audencia est un bon choix pour toi car tu aras un semestre un peu général et un semestre pour te spécialiser. Si tu voulais percer dans une voie précise (finance, marketing, conseil, achat, que sais-je...) le MS serait peut etre une meilleur idée.

   
 
encore un poste de qualitay  

 
Tu vas sortir te calmer un peu.  

Et vous, vous feriez quoi à ma place ?

 
DD McGill ou Columbia
AST Essec en alternance
Audencia
Eventuellement MS SM/SIAI

T'as posé la question à tes prédécesseurs à ECN (sachant qu'il y en a eu avant même ce programme) ?