Reprise du message précédent :

 
Je suis d'accord qu'on approfondit pas autant dans un cours à Sciences Po que dans un cours en prépa ; mais cela n'empêche pas que tu peux avoir de très mauvais profs aussi en prépa...

J'espère que mon "cas" servira à des gens dans le futur qui hésitent entre ces 2 cursus (ça leur évitera de repostuler en prepa comme moi au bout d'un an, et inversement de la prepa vers sciences po). On parle que très rarement du FONCTIONNEMENT REEL des cursus, c'est vraiment dommage car c'est quand même le plus important en réalité! . Après, peut-être chaque personne vit les cursus différemment (la preuve, la majorité des étudiants à scpo sont satisfaits,...).

 
Pour avoir fait les deux, tu te fais vraiment une image beaucoup trop idyllique intellectuellement parlant de la prépa.
 
Alors oui certes en prépa tu vois plus les sujets en profondeur, mais pas forcément ceux qui t'intéressent le plus et surtout tu le fais principalement dans une optique de concours ce qui te fait perdre le plaisir d'apprendre. On te gave un peu comme une oie.
 
A Sciences Po, tu as le temps d'explorer plus en profondeur les sujets qui t'intéressent en lisant tel ou tel bouquin sur le sujet sans te préoccuper si les 20h que tu as utiliser à lire le livre seront utiles ou non pour le concours ou si tu aurais mieux fait de faire des maths.
 
Après si tu n'es pas mature pour te prendre en main pour approfondir, te cultiver toi-même, alors oui la prépa c'est bien.
 
Ce n'est pas la même approche.  
 
Cela dit en passant, la prépa est un moyen et non une fin, donc pense aussi aux débouchés et au risque de ne pas avoir les mêmes si tu n'arrives pas avoir une Parisienne en sortant de prépa.

 
+1 .

Comment on fait pour faire les deux  

En général, tu fais une prépa puis ensuite tu vas à Sciences Po pour ton master.

Ou pour d'autres, tu fais un an de prépa puis tu rentres à ScPo    (enfin ce n'est plus valable maintenant)

Tiens d'ailleurs, un de mes bizuths de prépa avait été admis à ScPo après le bac, il a refusé pour intégrer une grosse prépa. Il a eu ensuite la possibilité de de nouveau rentrer à ScPo l'année suivante (la fameuse année où ils ont rappelé les étudiants admis qui avaient refusé l'année d'avant), il a de nouveau refusé. Finalement, il a fait 3 ans de prépa pour aller à l'EDHEC, dur..

Aléa des concours...
 
Bon, un autre exemple, plus positif : un gars qui a été admis à Sciences Po et dans une top prépa. Il décide d'aller en prépa ; puis vers la fin de la 1ère année, il contacte Sciences Po pour savoir s'il peut y aller sachant qu'il a fait un an de prépa mais qu'il avait été admis à Sciences Po l'année précédente, mais Sciences Po refuse ; du coup, il finit sa 2ème année de prépa et intègre finalement HEC .

Pour qui veut travailler dans la finance, il est quand même mieux de faire prépa+EDHEC spé finance (école très réputée en finance)+bons stages grâce au réseau très développé de l'école dans la finance/privé, plutôt que Scpo Fin&strat "sec", non ?

 
La réalité n'est pas si noire. C'est rassurant  .

Il a trouve un job? Il est content ? Ce qui compte c est avant tout de pouvoir faire un job qui plaît. C'est pas les admis sciences po ayant fait prépa + esc bidon qui manquent. Ceux la sont pas malheureux pour autant, ceux que je connais se félicitent d avoir fait ce choix

Non, clairement pas...

La spécialisation finance de l'EDHEC, c'est de la poudre aux yeux. Le milieu est elitiste, on prendra toujours les meilleures ecoles donc un ScPo ou un EM devant un EDHEC .

En plus, la specialisation est recente donc le reseau est encore tres limité.

En revanche ScPo a un reseau tres fort en finance et les profs placent aussi pas mal leurs eleves dans leurs banques.

 
Pas encore diplomé.
 
Je suis d'accord avec toi mais bon quand on cube, c'est quand meme qu'on est ambitieux

 
 
Quelques points qui justifient ma réorientation Scpo => prepa :
 
 
1) Non, je ne me fais pas une représentation idyllique de la prepa. Simplement, rigueur/encadrement/qualité de la formation en prépa > Pipo, amha
2) J'ai réalisé que je n'aimais pas la politique, le droit, et l'histoire. À l'inverse, les matières et les programmes en prepa HEC, même s'ils préparent avant tout à un concours, m'intéressent davantage
3) effectivement, je ne pense pas être assez mature pour lire plein de livres tout seul, et faire le boulot du prof à sa place, cad faire un cours qui se suffirait presque à lui-même (excepté qq lectures complémentaires)
4) d'ailleurs, si je fais prepa, c'est bien parce que les ESC correspondent bien mieux à mes projets pro : formation très généraliste en management, puis une spe progressive qui te rend vite employable dans une myriade de secteurs compte tenu des connaissances techniques acquises et du côté "opérationnel" (stages etc).
5) enfin, dans les secteurs élitistes du privé, on privilégie toujours des gens qui ont fait Classe Prepa + Grande Ecole.  
 

Je comprends pas, tu te reorientes dès maintenant ou bien tu parles juste de manière péremptoire après 3 semaines de sciences po en disant que de toute façon t'arrêtes à la fin de l'année ?

 
 
Wow tu es plein de certitudes pour qqun qui vient de rentrer à ScPo par rapport à des mecs qui ont fait prépa, des mecs qui ont fait ScPo ou ceux qui ont fait les 2 comme Cookieconomics et moi. Franchement je n'ai plus la foi de prouver que tu as tort sur la plupart des points, en particulier le 3 (ca risque de te faire mal en éco).  
 
N'aie pas de regrets

Tu as une vision bien idéaliste des ESC mon ami    je resterais à Pipo si j'étais toi vu les sujets que tu sembles pointer. Prépa = 2 voire 3 ans de bonheur intellectuel. ESC = 4 années de néant absolu. Beaucoup d'étudiants en ESC regrettent de dépenser autant d'argent dans ce système. Et s'ils avaient pu aller à Sciences Po Paris, ils y seraient allés yeux fermés après avoir découvert la supercherie des ESC.

+1.

Et surtout, tu verras qu'une fois en école de commerce tu ne fais rien, tu n'as même pas de bibliothèque (surtout pas à HEC) et les cours sont parfois d'une indigence extrème. Tu vas profondément t'emmerder. Tu feras quoi ? Tu demanderas à retourner en prépa deux ans de plus ? Et tu repasseras encore des concours ?

Je vois bien le mec faire ses deux ans de prépa, aller en esc, et venir pleurer ici trois semaines plus tard de manière péremptoire que les cours en ESC c'est de la daube et qu'il retourne direct en prépa

La reputation vient surtout des prepas, qui apres avoir serieusement bossé peuvent etre surpris par la facilité de l'ESC.
Y a quand meme des gens qui bossent enormement, en se rajoutant des formations a coté par exemple.
A sciences po tu n'es jamais habitué a bosser tout court, les profils sont heterogenes, avec une bonne tail (97%) dans la mediocrité (l'genre de loi que tu veux ).
 
De toutes facons il faut repeter inlassablement on dirait, l'academique n'a aucun role dans une carriere. Les ESC n'ont aucun intéret a le renforcer, tu rentres dans une salle qui te donne acces a un grand nombre de portes, et tu te demmerdes pour faire les stages qu'il faut (les stages c'est 75% d'une ESC en comptant la recherche de stage). Si ca te soule de payer 25k pour 3 ans (sans compter toutes les rentrées d'argent stages + cesure) pour un brandname valable 45 ans, c'est que tu n'as aucune comprehension de ce qu'est le business.

 
Disons que tous ceux qui sont passés par une ESC et qui ont été admis à ScPo ces trois dernières années m'ont tous dit que s'ils avaient su ce qu'était vraiment ScPo, ils y seraient allés directement.  
 
Sur le comparatif, c'est différent aussi. La fac c'est bien si :  
- tu es autonome
- tu bosses régulièrement  
- tu ne décroches pas dès les 3 premiers mois (beaucoup décrochent et se taulent aux partiels parce que pas d'encadrement)
- tu ne vises pas exclusivement un M2, et tu te prépare à toutes les AST possibles à partir de la L3 (scpo/hec/escp/essec...)
 
Pour trouver du travail, une ESC est meilleure comparé à un universitaire pur.  
 
 
Le comparatif ScPo/ESC : A scpo on bosse beaucoup individuellement et en groupe. Certains cours peuvent être franchement décevants (mais c'est rare). Mais ScPo offre un bon ratio entre découverte/approfondissement de cours/temps de travail à la bibli/moments pour faire la fête/etc. alors qu'en ESC, à part les stages obligatoires et le brandname du diplome si tu es dans une top5 il n'y a pas beaucoup d'avantages... (je ne compte pas les POW d'ivrognes à l'ESC jouy comme étant un avantage, ni le concours de celui qui chopera le plus de filles dans les rez).

 
Tu rigoles ? On a jamais de place en biblio, c'est blindé dès la première semaine et à côté tout le monde fait des stages/double cursus/etc. 90% des admis ont une MTB etc... La médiocrité se situe surtout du coté des esc qui passent leur temps à boire et à ne rien foutre pendant quatre ans oui.

Gros +1.
Je prône pas la médiocrité intellectuelle, loin de là. C'est stimulant de découvrir des nouvelles matières/concepts.
Ceci dit, si c'est pour passer 2 ans en prépa, travailler comme un connard, faire 4 ans d'ESC/Pipo, bosser comme un taré, puis faire un taf élitiste à coup de 80h/week...
Vous avez la vingtaine, sortez vous la coller, rentrez à 5h du mat' et baiser des meufs. Les cours ça va 5 minutes et vous aurez le temps de bosser dur quand vous serez en stage avec vos 2K euros @80h/week.  
C'est pas quand on aura 40 ans et des momes qu'on ira en soirée.

 
Non, je pense simplement que ScPo est plus équilibré niveau rythme de travail/moments pour faire la fête.

Pas dit le contraire, et c'est mieux pour lui alors.

Ben si, tu parles de trouver un stage et un boulot ensuite, ca exclut sciences po direct

 
Arrête de troller 30 secondes s'il te plait
 
Sinon tasmanie à te lire j'ai quand même l'impression que tu as du mal à faire la transition lycée -> études supérieures. Tu cherches à retrouver ce que tu avais au lycée : ta classe, des profs qui te voient souvent et te connaissent, des cours bien ficelés et bien balisés, avec tes exercices à faire chez toi et tes contrôles à réviser, bref un système "on te prend par la main" (ne le prends pas mal hein).
 
Le supérieur, que ce soit à pipo, à la fac, dans les facs UK/US, c'est plus du tout ça. Tu es en autonomie. Le prof de cours magistral te donne une base + une bibliographie à travailler de toi-même si tu veux en voir plus (souvent nécessaire pour performer aux partiels). Le TD/Conférence de méthode est là pour te fournir un approfondissement sur certains aspects, et surtout une base méthodologique pour des travaux (fiches techniques, exposés, dissertation, voire papiers académiques suivant la matière). Elle n'a pas non plus vocation à être un cours de lycée. Dans certains cas (suivant la matière, le chargé de TD, ...) elle sert aussi à suivre un peu ta lecture des textes indiqués par le prof d'amphi (modèle anglo-saxon un peu, on fait le point sur les readings).
 
Bref la prépa aurait peut-être été mieux pour toi en ce que tu aurais été accompagné, suivi, guidé dans ton apprentissage, ce que n'est pas le cas en école/fac. Après je ne t'ai jamais caché qu'à pipo l'approfondissement il faut le faire par toi-même

C'est surtout dans le monde professionnel que ça va être tendu. On va lui demander des choses, et après ça sera a lui de se démerder...
 
S'il pense qu'on va l'encadrer et qu'il va être accompagné dans un bureau pour son boulot (n'importe ou, en cab de conseil, strat, droit, marketing, com' etc...) on se dirige direct vers un énorme fail.

Pour l'approfondissement et l'encadrement, c'est strictement pareil en ESC qu'a Pipo.

Apres, si tu veux preferes avoir cet accompagnement pendant 2 ans au risque de ne pas avoir une aussi bonne école et donc te fermer des portes (c'est quand meme ca qui est important au bout du comte, le taf que tu pourras avoir), ben va en prépa.

Sinon bosse pipo, chope une Summa, fais des petits summer et autres engagements extrascolaires et fais le DD HEC

C'est exactement le contraire. Le monde professionnel ressemble bien plus a une formation prepa + ESC qu'a une formation de type fac FR et probablement aussi pipo d'apres ce que vous decrivez.
Enfin pour l'instant on attend de voir qui ici a l'xp ici pour pouvoir s en rendre compte.

Ouais bon, conseiller a quelqu un de faire Pipo en conseillant un DD qui sera >>> et parallelement argumenter que le risque est fort apres prepa de rater le top3, je sais pas qui trolle le plus.
Tout ce que ca prouve, c'est que sciences po ne se suffit pas a soi-meme.

 
Vdv, tu as assez bien résumé la situation : je ne me retrouve pas du tout dans le système universitaire de Scpo. Ajouté à cela le fait que les matières "pipo" comme le droit, l'histoire et la politique ne m'intéressent pas vraiment en fin de compte. Enfin, en termes de projet pro, une ESC semble davantage indiquée pour moi.
Dans mon cas, le système de la prépa aurait sans douté été un meilleur choix. Au lycée, j'hésitais vraiment entre les deux cursus ; je ne savais pas du tout lequel était mieux pour moi. Je viens sûrement d'avoir une réponse (la prépa est ce qu'il me faut, et je suis tout à fait prêt à relever le "défi" ). Ce n'est pas dramatique de se rendre compte à 18 ans de ce que l'on veut vraiment (autant s'en rendre compte maintenant ...). Dans tous les cas, Sciences Po Paris et prépa+ESC sont des cursus intéressants avec leurs avantages et leurs inconvénients, après c'est plus un choix personnel je pense.

 
Je pense que ça dépend de l'ESC aussi. Je n'ai encore jamais eu d'échos de personnes déçues d'avoir fait une parisienne.
 
 
 
Non, sacrifier 2 ans de sa vie pour s'assurer un avenir reste quoiqu'on en dise un très bon calcul.  
Je préfère avoir renoncé à une partie de ma jeunesse plutôt que de regretter de ne pas l'avoir fait toute ma vie.
 

 
Le prix de la compliance.
 

 
Le Droit, une matière pipeau ? Pour avoir découvert le Droit en entrant à HEC ça ne m'a pas l'air d'être une matière pipeau du tout.

 
Les 2 personnes de ma classe de lycée ayant fini en parisienne sont très déçues (HEC et ESSEC, une pensait même quitter l'ESSEC)
 
Sinon, le droit qu'il fait là c'est pas vraiment du droit, c'est "institutions politiques", aka du droit constit avec un peu de philosophie politique et de questions d'actualité institutionnelle disons. Donc un peu plus pipeau que du vrai droit public

Perso je lisais Time + The Economist mais même si ça te permet de te familiariser avec des expressions journalistiques et de te démarquer avec du voca plus idiomatiques, ce n'est pas suffisant et tu ne peux pas faire l'impasse des listes de vocabulaire bêtes et méchantes pour préparer au mieux les thèmes/versions littéraires.  
À mon année on était tombée sur des mots improbables comme baratte à beurre ou bas de porte, ça ne s'invente malheureusement pas.  

Et tu les avais appris dans tes listes ces mots, justement ? Si oui, tu t'en souvenais ? Ils ont rapporté combien de points, en fin de compte ?

Bref, tout ça pour dire qu'à mon sens, ton exemple justifie au contraire de ne pas s'emmerder avec des listes interminables de vocabulaire courant. Il est hautement probable que tu t'emmerdes à apprendre des mots pourris qui ne tomberont pas et que tu n'aies pas appris les mots pourris qui tomberont. Ça fait partie du jeu en thème-version.

Allez, éventuellement, tu accroches des listes sur la porte de tes chiottes, y'a bien quelques mots/expressions idiomatiques qui finiront par rentrer sans te faire perdre trop de temps. Mais vaut mieux bosser les maths et l'éco/histoire, les fondamentaux grammaticaux de tes langues, lire un classique de la littérature le reste du temps.

Clairement baratte à beurre si tu l'avais dans tes listes..

  non clairement pas, mais j'ai pris les exemples les plus tirés par les cheveux.  
Les traductions littéraires nécessitent un vocabulaire riche et précis, et il ne s'apprend pas dans la presse, c'était là où je voulais en venir    
Pour bas de porte, pareillement impossible de connaître la traduction exacte, par contre lorsque tu connais un équivalent littéraire comme seuil, ça aide à ne pas perdre trop de points. Etc...  

Seuil revient fréquemment La preuve, je m'en souviens
 
Je suis d'accord, le voc typique de la presse ne suffit pas. Mais à mon avis, il vaut mieux pratiquer le t/v grâce à un bouquin/au prof, mater des films/séries en V.O. avec sous-titres en anglais plutôt que de se tartiner des heures durant (car c'est très chronophage comme activité) des listes de vocabulaire qui ne serviront, selon toute vraisemblance, à rien.
 
Et je peux paraître insistant sur ce point (entre autres) car j'ai l'impression que c'est à cause de ce genre d'exercices un peu débiles que bcp de gens "vivent mal" leur prépa. Ils s'imposent des pratiques indigestes, qui ne produisent pas vraiment de résultats (ce qui à la longue est décourageant), et en viennent à négliger ce qui est important, accumulant ainsi un retard difficilement rattrapable quand ce processus se compte en mois. Réussir sa prépa, c'est aussi dire merde aux exigences grotesques de certains profs, qui ne sont absolument pas compatibles avec un travail serein, agréable et in fine productif.
 
A mort les DMs et 15 exos hebdomadaires, les 35 pages à "apprendre" d'une semaine sur l'autre, les listes de vocabulaire interminables, les 40 obligations de lecture et de fichage pour l'été. Vive le travail fécond, orienté vers les concours, utilitaire et raisonné.

On t'avait dit d'aller à H4.  
 
La première année à pipo, c'est assez tranquillos ces temps-ci, si on le veut, d'après pas mal d'échos que j'ai. Cela va peut-être changer progressivement.

il avait H4 ? La prépa ou 70% vont en top 3 sans forcer, dont les profs sont jury BCE avec recours pour leurs élèves ??
Bon, l'important, c'est que ceux qui lui ont conseillé d'aller a pipo dorment bien la nuit