Reprise du message précédent :
C'est bon, je suis admis aux Arts. Je vais pouvoir profiter de mes vacances sur la côte d'Azur à fond    
 
Et la cerise sur le gâteau c'est que la fille qui avait visité l'appartement qui m'intéressait en a trouvé un autre, ergo c'est bibi qui le loue et il est top!  

Yeah féloches \o/
 
Pris a Bordeaux du coup ?

Cool ! Juste une petite question : tu étais en PSI ? Et classé 520 eme et des patates ?
Et Angers est ton centre de rattachement et premier choix ?

Mais ... C'est pas lundi que vous saurez vos affectations ?

@Witzard : C'est Bordeaux ou Angers dont il parlait michelyoung ? Je suis perdu !

Les affectations c'est au plus tard le mardi 6 août. Jusqu'à présent, on ne sait toujours pas.  
 
Oui sinon mon centre de rattachement c'est Angers et j'ai mis Angers en premier choix. Je suis classé 519eme dans la filière PSI oui.  
Je pense que ça devrait le faire, Angers n'est pas un CER très demandé, si?

à priori si c'est ton centre de rattachement, faudrais vraiment un coup du sort.
 
Mais l'administration de l'école nous à habitué à tellement de rebondissement qu'on ne sait jamais
 

Bonjour à tous
 
Ayant déjà posé la question sur le topic des écoles d'ingé je la repose quand même ici !  
 
Je vais passer en 2eme année de DUT GMP et je souhaite candidater à l'ENSAM.
J'ai vu sur la première page que les centres ouverts aux IUT sont seulement ceux de Cluny, Angers et Châlons.
 
Le centre d'Aix étant beaucoup plus proche du domicile de mes parents, n'y a-t-il pas possibilité de demander à intégrer ce centre en formation initiale en venant de DUT ?  
 
Merci d'avance !

Impossible.
 
Les DUT étant en quantité réduite, ils sont seulement dans quelques centre afin d'avoir un meilleur suivi pour eux. Aix c'est mort.

Ok merci, pas de souci.  
 
La seule "solution" d'aller à Aix est de candidater pour le cursus mécanique en apprentissage non ?  
Et à propos de ce cursus, le niveau est-il le même que la formation initiale ? (le diplôme à la fin à t-il la même valeur ? )

Le cursus en apprentissage n'aboutit pas au diplôme "classique" d'ingénieur Arts et Métiers, ça aboutit à un diplôme d'ingénieur spécialisé en mécanique en partenariat avec l'ITII je crois. D'ailleurs on a aucun cours en commun avec ceux qui sont en apprentissage.

Si le diplôme est délivré par l'ITII du coup il sera moins "prestigieux" non, même si l'on sort des Arts ?

C'est ma grosse hésitation ça. J'ai envie d'obtenir le meilleur poste/salaire après mes études et j'hésite à prendre l'apprentissage ou non...

Ouaip, faut pas confondre ITII et cursus FITE classique, pas le même diplôme et pas du tout le même renommée. Même si certains ITII n'hésitent pas à afficher en gros le logo de l'école sur leur CV pour entretenir l'illusion...

 
Je ne sais pas trop ce vaut ce diplôme, je me suis jamais posé la question en fait Mais c'est pas le diplôme d'ingénieur de l'école en tous cas

Ok merci
 
Que c'est difficile l'orientation ! Cette histoire de diplôme en apprentissage non équivalent au diplôme en formation continue ne m'arrange pas. J'avais vu que l'on pouvait aussi intégrer Centrale Lyon ou les Mines Saint-Etienne en apprentissage, du coup ça me fait hésiter. Bon ce n'est pas le sujet ici, désolé

Rien que de lire ça ça me suffit  

Le diplome initial/continue n'a rien à voir.
 
Si évidement on trouvera aussi de bons élements en continue, une large partie du programme est coupée, beaucoup moins approfondie.
 
Au dela du niveau académique, les exigences d'entrée ne sont pas du tout les mêmes, et surtout l'annuaire n'est pas commun.
 
Si l'apprentissage à des avantages, il à surtout le gros désavantage de ne pas rendre polyvalent puisque les enseignements en école seront très limité et au final la qualité de ton diplome dépends en grande partie de ton entreprise et te restreint à celles-ci.
 
Du coup à la sortie le RH qui vois ça ne peut pas t'associer à des profils type.
 
Je ne suis pas la à faire le match du "c'est mieux/moins bien", dans les deux on va trouver du bon et du moins bon, mais c'est trés clairement différents.

Pour les centrales mines etc, le problème sera le même.
 
À partir du moment ou tu aura une filière d'apprentissage qui ne s'adressera qu'a un type de cursus (DUT-BTS) c'est que derrière le diplome ne sera pas le même.

Merci pour tes réponses qui ont bien clarifié mon esprit
 
Reste mantenant à blinder la deuxième année de DUT et d'attraper l'ENSAM au concours D'ailleurs vous savez combien d'élèves se présentent au concours pour les DUT ?

grosso merdo dans les 700-800 pour les GMP, peut-être un chouille plus ça doit être marqué dans les rapports de jury

Un ingénieur ITII n'est pas un Ingénieur Arts & Métiers. A ce propos, la CTI a demandé à la strass de faire un gros effort de différenciation des diplômes afin de faire disparaitre les confusions.

 
Ça va, avec du boulot ça peut passer ! Où peut-on trouver les rapports de jury ? J'en demande beaucoup désolé    
 

 
Okok, c'est normal même de bien différencier les deux !

 Alors, je ne peux que confirmer ce qui est dit au dessus.
1/ formation "classique" et tu sors ingénieur Arts et Métiers : ingénieur généraliste.
2/ formation "apprentissage" et tu sors ingénieur Arts et Métiers en partenariat avec... Et la formation est nettement plus spécialisée. La preuve : 7 formations (différentes) par apprentissage sont dispensées aux Arts

Et juste une précision : la CTI demande a l'école... Exactement le contraire ! Lisser les deux (en fait les 1 + 7 ) diplômes !

celui de 2012 http://concours.ensea.fr/concours/ [...] 202012.pdf
 
sinon la CTI demande le contraire vu que les diplomes on des noms extremement proche, seule une ligne les différencie..

Ah non, la CTI a demandé a bien faire le distingo entre un ITII et une "formation historique" ! Ce n'est pas ça ?
 
Justement, il devrait y avoir une changement de nom et non pas un lissage des formations. Il y a déjà assez de bordel avec IDEFI... Est ingénieur A&M celui qui a suivi la formation historique FITE

justement je disais que la CTI demandait une différenciation plus franche, vu qu'il y à confusion sur le nom et que derriere ce n'est pas la même chose (contrairement à l'apprentissage de l'ECP par exemple)

Merci beaucoup
 
490 candidats, faut être dans les 80 premiers pour entrer à l'ENSAM, ça va
 
Boulot, boulot, boulot  

ya un peu moins de place maintenant, je sais plus exactement combien, depuis que les ATS ne peuvent plus passer sur ce concours la.
 
Mais sinon oui, si tu prépare bien le concours, ya pas de raison que ça marche pas si tu sais dès maintenant.  
 
Après ya un topak concours DUT-BTS tu aura d'autres réponses aux questions qui vont suivre

Merci beaucoup pour vos réponses en tout cas

Pour l'apprentissage encore faut-il avoir le profil. Voir un lien ci-dessous :
 
http://www.lemonde.fr/education/ar [...] 73685.html
 

 
 
bah ce n'est pas un diplôme des arts
 
pas les mêmes profs (pour la majorité), pas les mêmes modules (en majorité également)
 
seuls les locaux sont les mêmes (enfin une partie de ceux de l'école)
 
 
bref "on ne sort" pas des arts, ou alors comme tout autre visiteur
 
 
 
(c'est un peu dur, mais c'est la réalité)

Permettez mais : la CTI a justement insisté sur le fait qu'il fallait "plus (+) d'interactions entre les étudiants de la filière classique et les apprentis". Dans la vie a l'école et dans les cours.

J'ai trouvé ceci : http://extranet.cti-commission.fr/ [...] t/avis.pdf qui détaillera tout ça.

Et pour rappel : c'est la CTI qui donne le nom a nos diplômes. Alors si ils voulaient "creuser le distinguo" ils l'auraient fait.

Enfin, le diplôme des apprentis est (et est bien) un diplôme d' "Ingénieur diplômé de l'école nationale supérieure d'arts et métiers" dans la "spécialité .....". La filière classique donne juste le titre d "Ingénieur diplômé de l'école nationale supérieure d'arts et métiers".
Je parle du nom qui est écrit sur nos diplômes.

Je vous embête plus. Promis !

On insiste juste pour dire que dans les faits, ça n'a rien à voir

Réveillez vous !!! Le Monde a changé. Ah bon et ça veut dire quoi que dans les faits ça n'a rien à voir ??? Faut préciser pour un minimum de crédit. Je dis ça mais je dis rien.

Ben alors dis rien :]
Sinon y a d'autres gens que moi qui seront à l'ENSAM d'Angers et à la cité Couffon Pavot (ouais, je sais... ) l'année prochaine?

Cf les posts du dessus, la formation n'est pas la même, faut lire

Et on est bien placés pour le savoir en tant que gadz qui côtoient ou ont côtoyé des ITII. D'ailleurs t'en serais pas un par hasard ?

 
J'imagine que tu es alternant pour réagir de la sorte, en aucun cas les propos tenu n'était pour dire "c'est mieux/moins bien" mais on montre juste que c'est différents :
 
- pas le même recrutement
- majoritairement pas les même profs
- pas les même modules
 
On insiste donc bien pour dire que ce n'est pas le même diplôme.
 
Après si on veut rentrer dans le round du "mieux/moins bien"  Parole d'un prof qui à les initiaux et les continue à Paris quand on lui à demandé lors d'une discussion ce qu'il pensait de l'apprentissage aux Arts (on précise bien AUX ARTS) "bah écoutez, ceux qui se font lourder (virer) du cycle initiale se font proposer d'aller en continue, et la ils majorent tout. Je vous laisse conclure".
 
Après pour rester honnête évidement qu'il y à du bon dans l'apprentissage et du moins bon, et aussi des qualités et des défauts à l'initiale, mais c'est clairement différent ça on ne pourra le nier.
 

Il y a 3 types de formations :
 
Continue : réservé souvent à des techniciens supérieurs ayant une expérience professionnelle depuis au moins 3 ou 4 ans (cela varie selon les écoles)
 
 
Apprentissage : Là ce sont des jeunes diplômés de DUT ou de BTS qui alterne donc entre entreprise et école.
 
et enfin la formation initiale : ce que tu appelles l'école d'ingénieur avec le cursus "normal", où on passe son temps à l'école et où on effectue des stages ouvriers , puis techniciens et enfin ingénieur de fin d'études.
 
Pour répondre à ta question , un avis de quelqu'un d'une ITII serait bienvenu car eux sont plus en mesure que moi de répondre cela dit je peux te fournir des informations.
 
 
En général c'est un CFA (centre de formation en alternance) qui dispense une formation (d'ingénieur par exemple) et il collabore avec une ITII de la région, des entreprises (privées , associations, publiques , ...) ainsi qu'avec des écoles d'ingénieurs ( la plupart du temps habilitées CTI , c'est à dire habilitées à délivrer le titre d'ingénieur)
 
 
On peut t'en citer plein ( un diplôme d'ingénieur CPE Lyon en Telecom en partenariat avec l'ITII de la région R-A)
Ces formations sont souvent considérées à tort comme des sous écoles d'ingénieurs, ce qui dans les faits n'est pas vrai.
 
Au lieu d'avoir des vacances ,des stages et d'avoir des travaux pratiques , tu es en entreprise et tu y apprend le savoir faire de l'ingénieur.
 
La reconnaissance du diplôme ne fait pas l'unanimité ( surtout chez les étudiants de prépa) ; dans les faits , les recruteurs font la différence entre les initiales et les alternants , mais ils apprécient beaucoup le courage de ceux qui ont fait l'alternance et surtout leur 3 ans d'expérience.
 
Au niveau des débouchés,cela dépend
A priori je ne vois pas pourquoi ils ne seraient pas pareil, si tant est que l'intitulé du diplôme est le même ( ex : Telecom en initial , et Reseaux Telecom en apprentissage)
 
Cela dit , ces ITII ont été créées dans les années 80-90 parce qu'un grand nombre d'ingénieurs se tournaitent au final plus vers le management, l'audit et le conseil plutôt que vers la technique pure et l'industrie lourde.
 
Ils ont alors créées ces instituts pour redynamiser la fonction d'ingénieur dans l'industrie avec une approche plus pratique ,et donc plus professionnelle. Le résultat c'est que tu deviens un ingénieur de terrain qui ne reste pas la journée dans un bureau( en théorie ).
Voila pourquoi les DUT et les BTS sont préférentiels aux prépas dans ces formations(et tant mieux )
 
Niveau Salaire : De ce que j'ai pu comprendre , les entreprises ont des grilles de salaires correspondant à l'intitulé du diplôme en fonction de l'école du candidat; donc s'il y a marqué ingénieur diplômé de CPE Lyon , tu devra donc recevoir le même salaire qu'un formation initiale , peut être même plus grâce à ton expérience.
Mais cela dépend de beaucoup de choses et je suis pas en mesure de te donner des informations absolues.
 
Encore une fois , l'école ne fait pas tout , le parcours scolaire s'efface avec le temps et l'expérience prévaut sur le reste donc si cela t'intéresse vas y.

 
Source?

Nan mais tout ca c'est évident surtout, mais à partir du moment ou les personne en formation initiale/apprentissage ne sont pas sélectionnées au même endroit/niveau, forcément ça coince ...

Les Instituts des Techniques d’Ingénieur de l’Industrie ont été créés à partir de 1990 dans chaque région à l’initiative de l’UIMM et d’autres organisations professionnelles pour répondre aux besoins des entreprises.
 
Les formations sont réalisées en partenariat avec des écoles d’ingénieurs et des universités et préparent à une qualification professionnelle sanctionnée par un titre d’ingénieur dans les spécialités :
 
Mécanique, Electronique, Informatique et Télécommunications, Production industrielle…
 
Ces filières son accessibles par la voie de la formation continue (technicien supérieur justifiant de trois années d’expérience professionnelle) ou par la voie de l’apprentissage (titulaires d’un diplôme à bac + 2, âgés de moins de 26 ans).
 
source  : http://www.uimm.fr/fr/reseau/contenu_ITII.html

en attendant personne ne nie que il y à un besoin derriere ce type de formation, toujours est-il que c'est différent de la formation "classique" qui elle aussi réponds à un besoin..

+1. C'est pas plus compliqué que ça...