Reprise du message précédent :

Pour les choix, j'en sais rien, je date d'avant la sélection informatisée.
A priori, Thiers reste le plus "côté" de la région.

Oui c' est sur mais bon il faut bien remplir ses choix histoire d' avoir le plus de chance

c'est clair. Je répondais juste à la question "y' a t- il d' autre lycée mieux coté dans la region?".

"D'apres le theoreme de SylvainMN", le resultat a demontrer est trivial

Euh bah non, si je dis pas de betise ...  
 
L'ordre c'est pas plutot le nbre minimum de fois qu'il faut ajouter un element a lui meme pour obtenir l'element neutre du groupe ?

 
Ca marche aussi avec l'hypothèse de Riemann?

si tu le dit

allez ce soir c'est promo, on fait un pack et c'est parti

Ah bah forcement, si monsieur a intégré, il doit plus vraiment se souvenir de ce genre de conneries

De maniere elementaire

Bah ouai
 
Si meme moi je le sais, hein ...

Bon j'avais pensé à un truc du genre pour p² (c'est incomplet et sûrement faux mais bon) mais j'ai pas rédigé donc il peut y avoir des trous.
 
Card G = p² <=> G ~E², card E²=p².
Si on munit E² de la multiplication, on obtient un groupe et card E² = p² ( a moins que les lois de composition interne comptent comme éléments?).
Le groupe (E²,x) - où x est la multiplication classique - est commutatif et de cardinal p²; on veut trouver un isomorphisme f de (E²,x) sur (G,*). Soit f un morphisme de E² dans G. f est une application bijective puisque E²~G. Donc f est un isomorphisme et :
Pour tous (x,y)€ E^4, f(xy) = f(x) * f(y)
La j'avais pensé à poser  f = ln et créer deux sous-groupes de E², (A,ln) et (B,exp) tels que :
Card A x card B = p² et A~R+* et B~R+.    * aurait été l'addition...
Mais p²€N donc c'est mort pour ln, et puis ça fait toujours pas intervenir les nombres premiers. Donc ce serait une division (dans E²), euclidienne? Bref on sent que c'est un oral de l'ENS.

Oula, à la limite, regarde bien un cours de théorie des groupes, (par exemple ici : http://www.latp.cahen.u-3mrs.fr/) et fais quelques exos pour t'habituer aux concepts et ensuite re-essaye cet exo.
N'hésite pas a tripatouiller les axiomes qui définissent les groupes même si ça paraît un peu stupide...

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il faut aller sur voter en ligne et descendre un peu.  
 
PS: je ne fais pas parti d'oros'cope mais si vous avez des suggestions:
oraux.scope@ec-lille.fr  

J'ai déjà un membre d'oraux scope qui m'a forcé à voter
 
ordre d'un groupe = ppcm des ordres des éléments = diviseur du cardinal du groupe (souvent et même toujours égal au cardinal)

Si la conjecture est vraie, c'est vrai que c'est trivial

Puisqu'on est dans les trivialités ( ) en voici une autre pour sylvain:
 
Imaginez un fil élastique que l'on peut contracter ou étirer à l'infini. On noue ce fil afin d'en faire une boucle qu'on place à la surface d'un ballon (sphère de R^3). On peut déformer cette boucle sans la déchirer et sans la faire quitter la surface du ballon jusqu'à la réduire à un point. La même manipulation à la surface d'une chambre à air (tore) est impossible à réaliser. Un objet géométrique qui possède cette propriété est dit simplement connexe.
ça c'est juste pour voir un peu de quoi on parle
 
La sphère est caractérisée par cette propriété. Montrer qu'il en est de meme pour la sphere de R^4...
 
trivial isn't it?

 
Dans le même genre, je me souviens d'un bel exercie
 
Calculer le volume de la sphère unité en dimension n. Pour quelle valeur de n ce volume est-il maximum ?
 
 
 
Ahlala, qu'est-ce qu'on s'amuse
 
Th0t : j'aime bien ton problème.

ben oui c'est trivial
preuve:
par l'absurde si p et q <n  et de plus p et q <>de n car p et q premiers  
alors p+q<2n or p+q=2n
don on n'as soit p>n ou q>n et <2n evidemement

>ArnaudR, je n'avais pas osé commeter
On allait me dire que je démoralisai les ptits jeunes

C'est en effet plus faux que de la chimie apparement
 
edit : oula je vois un (a,b)€E^4 magnifique

E^4 = (E²)² ce qui dans sont cs est logique x étant dans E²
(E²=ExE, E^4=ExExExE, (E²)² = (ExE)x(ExE)= E^4  ) (Dans un certain sens c'est bon ça)
 
J'aime bien le : C'est pas ln car on est sur les entiers, donc c'est une division euclidienne, donc c'est Ens

Ca c'est l'ordre d'un élément. Mais l'ordre du groupe c'est bien le cardinal.
 
Aujourd'hui, mon prof de maths nous a lu une copie d'un élève de ma classe au dernier ds qui était vraiment mémorable. C'était un ds uniquement d'analyse. Mais apparemment l'élève en question était gêné par le fait qu'il n'y ait pas d'exos sur les groupes, il s'est donc senti obligé d'introduire lui-même des groupes. A une question qui portait sur je ne sais plus quelle fonction, il a donc fait intervenir un morphisme du groupe ([0,1]^2,+) dans le groupe ([0,2],+), et a invoqué sa continuité (sic) pour en déduire qu'il vérifiait le théorème des valeurs intermédiaires ce qui lui a permis en faisant un bidouillage monstueux d'aboutir au résultat. Evidemment, il est bien connu que [0,1]^2 et [0,2] munis de l'addition sont des groupes, et on peut même dire qu'ils sont très stables et très symétrisables.

Désolé de heurter les yeux
Nan mais c'est un tissu de conneries désorganisées que j'ai écrit là pour m'en souvenir, à la vue du cours sur les groupes de Cahen il me manque beaucoup trop d'infos, je ne peux pas faire grand chose en partant juste de la définition... Mais je garde cet exo dans un coin de ma tête, rdv sur le topic de l'année prochaine Vous en auriez d'autres, plus de sup que de spé? Des trucs courts astucieux ?
 
edit : ou des pistes pour l'exo sur p²

Nan mais cherche pas, de toute façon même si on te donne une démonstration tu la comprendrais pas c'est pas de ton niveau c'est tout faut pas être trop pressé non plus.
Un exo de sup? Montrer que tout anneau intègre fini est un corps. C'est pas dur.

Et en oubliant cet exo ? Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit mais ça m'amuse assez, n'ayez pas peur de m'embrouiller en jugeant sur quelques conneries écrites au coin du feu

Merci, j'essaye.

Heu dans ma définition de corps y'a "anneau unitaire", je dois partir de plus loin peut-être?

 
En fait vous donnez tous des trucs trop tendus: pourquoi ne pas simplement demander à bouboulbleu de démontrer que si G est un groupe de cardinal p premier il est commutatif?

1/ Je sais, c'est aussi pour ça que j'ai abandonné ln etc.
2/ Tu veux dire E²->E?
3/ je m'en doutais mais bon j'ai pas non plus de cours concret quoi, je fais avec des bribes que j'ai entendues du hors programme que fait parfois le prof
4/Ben je pensais "extraire" la multiplication de R pour la mettre dans l'ensemble des groupes genre en tant que loi de composition externe mais c'est ridicule. C'est parce que je ne voyais pas le rapport entre cardinal et commutativité; un cardinal p² est obtenu depuis la multiplication dans N donc y'a l'ensemble des cardinaux qui en est muni...Enfin bref c'est toujours absurde ce que je dis mais je le mets quand même, au cas où vous voudriez expliquer pourquoi c'est absurde.
 
5/ Si ils ont même cardinal y'a donc une bijection entre eux non? C'est celle là que je voulais prendre aussi en tant qu'isomorphisme.
 
Bon t'as parfaitement raison mais je mettais bien que c'était des idées décousues et fausses, c'est le genre de trucs qu'on met sur le brouillon pour le barrer; je tâcherai de ne plus prendre hfr comme brouillon
 
Continuez les critiques ça m'apprend, je ne me vexe absolument pas j'en redemande (dans ton post je viens par exemple d'apprendre 3 trucs évidents mais dont je préfère être sur).

arretez avec vos exos , vivez c'est bientôt les vacances!!!
Soirées, ski, noel, soirées, soirées ,soirées,soirées...............et fini bourré!!
enfin je suis presque deja en vacances , pas colles , pas DS, rien quoi !

C'est vrai... A l'origine je demandais des exos "accessibles", et on me sort un exo de spé (surement pour déconner). Ca me gène pas, et vous pouvez pensez que je suis une bouse tant que vous m'abreuvez de vos sages paroles
 
 
Justement le fait est que je vis trop, je ne fais rien (même si c'est devenu "presque rien" ) en T°S car ça ne m'intéresse pas énormément, et là j'ai eu un élan de sympathie pour messieurs les groupes, que je manifeste médiocrement ici. (Note: je ne parle pas comme ça IRL; le système scolaire est ainsi fait que le décalage entre oral et écrit est flagrant et pas forcément positif).
 
PS. ArnaudR :
2/ Ca se fait avec des LCE alors? Enfin je pensais "interne dans l'ensemble des groupes" ou externe entre les groupes mais bon c'est absolument faux, faut dire que ln est un des seuls outils bijectifs qu'on a pour des trucs de la forme f(xy)=f(x)+f(y). Bref.
3/ Les cours m'ont souvent endormi et dans mon cas s'apprennent dans les exos et DS mais c'est vrai que là le décalage est trop grand.
4/ Ben voila.
5/ Fallait donc trouver un morphisme d'abord, montrer qu'il était bijectif et prier pour qu'il soit le même que celui de l'équipotence ? Immolons des agneaux.
 
Anticipation : Fixio, je suis sur l'anneau intègre fini là. Gloupin, je ne fais plus l'idiot à m'intéresser à des trucs qui seraient trop durs et foirer ma TS, j'ai majoré sans savoir si c'était un coup d'éclat ou le résultat de mes brainstormings sur les groupes (ce qui n'a rien a voir, mais bon ça muscle le cerveau).

L'exo que t'a donné maxbl est faisable je pense si tant est que tu saches ce qu'est un groupe cyclique.

Non, je vais chercher.

 
tu t'es trompé de topic , ici y'a que des terminales a lunettes sans amis et qui passent leurs vacances à raconter qu'ils ont passé l'agreg en CM1 ou qu'ils ont fait le programme de MP avant celui de MPSI sans faire expres et qui essayent de résoudre des exos tordus de l'ENS que des taupins pas moins a lunettes leur ont donné pour les décourager.
 

Honnetement tu as beau faire de l'ironie, c quand meme l'impression que ca donne. J'espere pour vous que vous aurez l'ENS ou que vous trouverez d'autres trucs interessant que les maths, parce qu'en ecole d'ingé on ne fait plus du tout ce genre de chose.
Je trouve ca vraiment bizarre de vouloir faire a n'importe quel prix le programme de sup, surtout quand on se tue a vous expliquer que vous etes en train de faire n'importe quoi. Vous aurez tres mal quand des gens qui ne se seront meme pas avancé en term aurons de meilleures notes que vous, parce qu'ils ont fait les choses dans l'ordre, sas s'embrouiller. Et vous etes aussi tres presomptueux, quand on dit que les maths en prépa c dur, vous vous imaginez quand meme pas que vous allez faire la moitié du programme tout seuls? (je sais, vous n'en faites qu'un peu par curiosité, mais ds le fond c la meme chose)

Ben perso c'est de voir les autres terminales s'avancer qui m'a inquiété , et puis le cas maxbl donne très envie aussi

fixio tu sais il parait que la différence sup spé est plus dur que la différence sup terminale.
Alors ne juge pas que tu es infiniement plus inteligent que les terminalien, parceque meme si dans deux ans t'es a ulm ou a l'X pour l'instant t'es loin de gloupin.
Je cherche pas a te critiquer, et je suis tout a fait d'accord avec toi que ca sert a rien de faire des exos de sup en terminale rien que pour s'entrainer a la prepa (celui qui les fait pour son plaisir perso, si tel est sa passion je n'ai rien contre) parceque, a mon avis, celui qui progresse le mieux en prepa c'est celui qui maitrise parfaitement la terminale et pas celui qui a deux jours d'avance. Le dernier aura d'ailleur tendance a croire qu'il est le plus fort et sera bien étonné de voir a quel point son avance ridicule sera inutile.  
Mais c'est pas pour ca qu'il faut les mépriser.
 

 
Tu essayes de faire le programme de sup avant la prépa parce que quelqu'un l'a fait avant toi et tu veux faire pareil? C'est un peu bête comme raisonnement. D'abord, ce n'est pas parce que lui l'a fait que tu peux le faire, il y a des gens qui ont du talent en maths comme en tout autre chose, mais il y en a très peu, la plupart des élèves qui y arrivent en prépa y arrivent à force de travail et pas grâce à un talent énorme. Et si tu n'es pas super doué en maths comme l'est peut-être maxbl ça ne sert à rien de t'acharner sur un programme auquel tu ne comprends que des bribes, tu risques plus de t'embrouiller qu'autre chose. Enfin libre à toi de le faire quand même.