Reprise du message précédent :

Je suis en secteur Assurance, il n'y a pas de factures à vérifier (enfin si, mais ça doit représenter 1 jour de l'intervention, qui dure plusieurs mois en l'occurence)

 
Tu penses vraiment que tous les diplômés top6 écrivent correctement ?  

 
+1000.
Qu'est-ce que j ai entendu comme conneries à l'Edhec!!
 

Ah dommage pour toi mais il est bien Audencia on dirait    
C'est peut etre un de tes camarades de promo    
 

Oui c'est vrai qu'en général pour les ESC y a les 5 premieres et après le top 10 avec les écricomes..mais bon entre la 6ieme et la 10ieme il doit au moins y a voir 1 ou 2ke de différence à l'embauche   donc je comprends  
 

Ce topic est étrange à la rigueur y avait un topic relié sympa que j'ai posté mais pour le reste...

C'est pas le sujet initial du topic mais Gregos y vient, vous les classez précisément vous les écoles 6 à 10?  
 
Entre Reims,Rouen,Audencia,Grenoble et Toulouse (ou Euromed?), je ne sais pas

Et tu fais quoi alors ?

 
Croyance populaire: Audencia, Grenoble, Reims/Rouen, Toulouse
Réalité: toutes dans le même panier

De toutes manières tout le monde sait qu'en dehors d'HEC, point de salut

 
En théorie, on appelle Reims et Rouen les "jumelles" mais pourtant il y a parfois 2K€ d'écart en faveur de Reims pour les jeunes diplômés

Contrôle des provisions techniques, actuariat, correcte valorisation des actifs financiers.

 
Et d'autres fois 2K en faveur de Rouen... selon profil.

Rems/Rouen meme combat

 
 
http://www.prepa-hec.org/classemen [...] -2003-2011
 
En somme, cela fait un peu plus de dix ans qu'Audencia se positionne à la 6ème place en France dans les classements diverses et variés qui sortent chaque année.
Il n'est donc pas question de "croyance populaire" ou de masturbation intellectuelle de la part des étudiants audenciens. Encore une fois, nous n'avons pas inventé le terme de "TOP 6".  
Qu'il ait sa réalité ou non sur le marché du travail, cela se discute... Je connais des boîtes pour lesquelles un audencien sera payé comme un edhec à la sortie de l'école (Sanofi, Google, Kraft Foods pour ne citer qu'elles; je cite notamment Google : "En outre, Google recrute dans les meilleurs établissements. “Nous participons aux forums des Parisiennes, comme HEC, l’ESSEC et l’ESCP Europe”, continue Anne-Gabrielle Dauba-Pantanacce. Des dérogations sont accordées aux Parisiennes “élargies” : l’EM Lyon, l’EDHEC et Audencia. Ainsi qu’à d’autres types de diplômes, sous réserve de sérieux atouts." ( http://www.letudiant.fr/jobsstages/jobs ... 11770.html ); tout comme j'en connais où Audencia figure dans le groupe B avec R² et GEM (parfois Toulouse). Maintenant, et cela peut vous déplaire, ça ne changera malheuresement pas grand chose : le TOP 6 existe surtout dans la tête des préparationnaires; et ce sont bien eux qui décident, de par leurs choix après les concours, de la sélectivité des ESC. Dans les meilleures prépas (j'y étais donc je me permets de témoigner...), les étudiants ne présentent à l'écrit que les 6 premières écoles... Audencia est alors considérée comme la "roue de secours". Beaucoup enfin, et pas nécessairement dans les grosses CPGE, fixent la barre limite, pour le cubage, à Audencia. C'est une frontière psychologique; elle existe bel et bien. Comme beaucoup de mes potes de promo, si j'avais eu en dessous de Nantes, c'est-à-dire à partir de GEM, j'aurais cubé...
Les désistements croisés, que vous pouvez voir par vous-mêmes sur le site bloom6.fr, sont une preuve suffisante de ce que j'avance. En 2011, seul 4% des doublement admis GEM-Audencia ont choisi Grenoble (soit 14 étudiants). Seulement 3 personnes admises à Audencia ont préféré Rouen et une seule est allée à Reims. En revanche, Audencia a "récupéré" 32 admis Edhec et 6 admis à l'EM Lyon (contre 28 et 14 l'an passé). Je suis simplement en train de discuter des préférences des étudiants, que récapitule très bien le site Bloom6.fr ( http://bloom6.free.fr/ ).
 
Enfin, je suis persuadé que ce mec ne vient pas d'Audencia pour deux raisons au moins : la première, c'est qu'il n'aurait jamais parlé de TOP 5 dans son titre (puisqu'Audencia n'y figure pas...) et la seconde c'est qu'il n'aurait pas prétendu avoir un salaire moyen à la sortie de son école bien au-delà des 35k euros.

King of deduction, belle prestation tony88, jeune prodige. Dommage que ton message ne soit pas plus long encore, ça l'aurait rendu plus percutant.

Franchement promis j'ai rien contre les étudiants en prépa , en revanche les prépa .... Je conseille pas mal de gens qui sont en 1ère ou Terminale, et je les invite fortement à aller faire une licence à la fac et passer les concours AST2 !
 
Je suis très sociable, mais franchement certains ex-prépa dans mon école étaient sacrement gratinés, et tu sentais à 10km qu'ils avaient été victimes d'un sacré bourrage de crâne

 
Croyance populaire: classements
Réalité: débouchés

 
 
Sauf que tu as une équation pratique qui fonctionne assez bien qui est :  
 
f(croyance populaire) = réalité
 

ce qui m'a toujours fait sourire, c'est qu'en écoutant les étudiants il y aurait autant de "top" que d'écoles. C'est le genre de gugusses dont les premiers entretiens d'embauche ressemblent à des pitchs de leur sacro-saintes écoles.

+1

 
Oui si tu prends des extrêmes, je parle pour l'échantillon cité

 
Si on continue un peu sur ce "thème", en lisant un "petit rapport" d'une ESCP, j'ai eu peur (je parle de la grammaire)  

Moi j'ai travaillé avec une chinoise diplomée ESCP GE et j'ai eu peur...et je ne parle pas que de la grammaire. Je ne sais pas si elle est representative mais si c'est le cas y a un gros pb ds les admissions internationales à l'ESCP.

 
Sauf que, et ce n'est pas un mythe, les services RH gardent un oeil sur les classements... Pour la simple et bonne raison qu'ils influencent directement la sélectivité d'une école : si demain GEM est 6e dans tous les rankings, alors les étudiants choisiront cette école en priorité face à Audencia. Et ce qui importe les recruteurs, au-delà des qualités intriséques d'un candidat, c'est son école, reflet d'une certaine sélectivité. Vous trouvez peut-être ça réducteur, mais en somme (et c'est une tendance générale, pas une vérité absolue) un HEC est censé être, académiquement parlant, au-dessus d'un ESSEC, lui même meilleur qu'un ESCP, etc. Et ça c'est surtout vrai pour les 7 premières ESC où les taux de désistements croisés pour les écoles inférieures et supérieures sont très faibles (grand maximum 15%). Passées ces écoles là, c'est nettement moins évident, notamment entre Reims et Rouen où les "duels" sont très équilibrés et s'approchent du 50-50 sur une moyenne de cinq ans.

Ce n'est valable que dans les grands groupes, qui ne constituent pas la majorité des recruteurs.
Dans la majorité des boîtes on se fout des classements et on fait d'aussi bonnes voire meilleures carrières.

Tout à fait d'accord avec toi; je parle des grands groupes, qui sont trustés en (très grande) priorité par les diplômés des ESC. Les PME/TPE, et je n'émets pas de jugement de valeur, ne font pas rêver les étudiants d'écoles de commerce.

C'est un grand tort je trouve, pour au moins 2 raisons :
- les ESC vont dans les grands groupes alors qu'ils ne peuvent atteindre des fonctions de cadres dirigeants sauf à avoir fait X ou HEC,
- dans une PME on a beaucoup plus de responsabilités, de possibilités d'évolution, de pouvoir.

Je suis d'accord avec toi, les étudiants devraient s'intéresser davantage aux PME, qui offrent parfois de meilleures opportunités de carrière.
Ceci étant, il existe bel et bien des cadres dirigeants de grands groupes qui n'ont ni le diplôme d'HEC ni celui de l'X. Le milieu n'est pas si sclérosé que ça.

Pas dans ceux que j'ai fréquentés. J'ai même vu dan un tous les HEC se faire exclure du Comex pour être remplacés par des X.
Le soucis c'est que souvent en entretien les ESC sont trop prétentieux et ont du mal à intégrer des PME et à y assumer des postes à responsabilités.

j'ai fais une tres bonne ecole d'inge (disons en haut du groupe B si on doit se referer a nos magnifiques classements), pas frustre  

ce que je veux dire, c'est que c'est completement bidon tous ces classements. je bosse ds une entreprise leader mondial toussa, a priori le type d'entreprises que souhaite integrer les gens qu'ont fait les meilleures ecoles, la realite en entreprise, c'est que t'es pas entoure que de gens qui ont fait X, hec, ou encore mieux : audencia. et pire, au risque de te decevoir, tu bosses avec des mecs qui ont fait des ecoles "mal classees" voire pas classees du tout, et qui sont pas moins bons que toi, voire qui vont monter plus vite que toi. au bureau, moi, y'a que qq gens qu'ont fait X, ou autre top ecole, mais c'est loin d'etre la majorite. et encore parmi ces gens qui ont fait l'X, quand tu les vois a l'oeuvre, t'as pas l'impression du tout que ce sont des super stars (qq uns sont tres forts)
tu te rends compte en entreprise qu'il y a peu de correlation entre le "classement" de l'ecole dont tu es diplome et ta competence, ton grade en entreprise.

+1 pour le tout

 
Je pense que tu te rendras compte que ce que tu dis n'est pas aussi vrai que tu le penses.

 
Je suis quasi d'accord avec toi
Mais il y a quand même des "top", sinon HEC=ESC Dijon
 
En fait ce qui m'amuse c'est de voir combien de gens sur hardware vont préférer un classement établi selon les choix d'élèves sortant de prépa (Sigem,etc...) à un classement type Le Point qui va interroger les entreprises!!  
 
Il est sur que l'avis de djeuns de 19-20 ans au crâne bourré est bien plus pertinent que celui de DRH qui ont vingt ans ou + d'expérience      

Pas de loi générale; va voir le choix des actionnaires dans le board d'EDF.

Laisse, vu comme c'est écrit, ça sent le sKema frustré

Arrêtez de débattre pour rien sur des classements, on n'est pas sur prepa-hec.org ici

 
Ce que tu ne comprends pas, et c'est assez triste, c'est que ce classement Sigem ne sort pas de nulle part. Les préférences des étudiants ne sont pas basées sur du vent. Le Sigem est l'exact reflet des classements établis dans la presse justement...dont celui du Point fait partie. Comme quoi ces jeunes étudiants de CPGE "au crâne bourré" ne sont pas si cons que ça...
Et ce que tu n'as vraissemblablement pas saisi non plus, c'est que les entreprises se basent sur le classement Sigem (et non pas l'inverse) qui synthétise tous les classements parus dans la presse. Les choix des étudiants de prepa ont donc une importance non-négligeable, au risque de te déplaire.

 
Ce que tu ne comprends pas, et c'est assez triste, c'est que ce classement Sigem ne sort pas de nulle part. Les préférences des étudiants ne sont pas basées sur du vent. Le Sigem est l'exact reflet des classements établis dans la presse justement...dont celui du Point fait partie. Comme quoi ces jeunes étudiants de CPGE "au crâne bourré" ne sont pas si cons que ça...
Et ce que tu n'as vraissemblablement pas saisi non plus, c'est que les entreprises se basent sur le classement Sigem (et non pas l'inverse) qui synthétise tous les classements parus dans la presse. Les choix des étudiants de prepa ont donc une importance non-négligeable, au risque de te déplaire.

Absolument pas. J'ai simplement vu une tentative de putch qui a été tuée dans l'oeuf.

 
Alors déjà mon chéri, tu peux prendre le risque de me déplaire, je suis fiancé    et surtout je suis ici pour le charme du débat, pas pour que tout le monde soit d'accord à 100% avec moi    
 
Ensuite, je ne suis pas du tout d'accord avec "étudiant à qui on a réussi à bourrer le crane = étudiant con", ça n'est surement pas facile de garder son libre arbitre pendant deux ans où l'on est influencé par des gens pas bêtes.
 
Enfin, si tu pouvais éviter les phrases condescendantes du style "Ce que tu ne comprends pas, et c'est assez triste", j'en serais ravi