Reprise du message précédent :

ouais enfin, te mets pas a faire des generalisations a la shegue en te basant sur quelques individus

 
Dans ce cas-là, ne dis pas que l'Eglise catholique (i.e. l'institution, donc le Vatican) a évolué, vu que ce n'est pas le cas.
 
 

 
C'est bien ça le problème. Même si une bonne partie de la population catholique mondiale a une vie quotidienne très éloignée des sermons du pape, il garde une véritable influence, ne serait-ce qu'avec les nominations du clergé local. Il suffit de voir le cas de l'Amérique latine, où Jean Paul II (pas si progressiste que ça, surtout quand quelqu'un était suspecté de communisme), bien aidé par le futur Benoît XVI à la tête de la Congrégation pour la doctrine de la foi, a nommé un certain nombre d'intégristes conservateurs, comme ce brave monsieur.

Si, quand même.  
Le Vatican, c'est pas juste le pape. Pour preuve, ils ont reconnus qu'une vie extra-terrestre et les OVNI pouvaient exister. ²

Respecter des tocards qui ont essayé de me faire croire qu'on pouvait changer l'eau en vin

La dernière page  

Sauf que la philosophie te demande pas de te cogner la tête 5 fois par jour et de jeuner pendant un mois.  
C'est cool de sortir que la religion ça te fait te poser des questions métaphysiques, sauf que tu as pas besoin de la religion pour ça.
Diantre, t'as même pas besoin de la religion pour croire en Dieu.
J'ai rien contre les gens qui croient en Dieu ou toute autre force supérieure, juste contre ceux qui s'enferment dans des préceptes archaïques millénaires et qui cherchent à y enfermer d'autre avec eux.

C'est aussi une belle connerie de croire que de s'affilier à une religion particulière et aller à la messe (ou jeuner, etc...) revient à "s'enfermer dans des préceptes archaïques millénaires et chercher à y enfermer d'autre avec eux". Tu perds pas forcément ton libre arbitre en rentrant dans une église, et ça peut apporter beaucoup plus que des oeillères comme vous le laissez entendre

La religion peut être une force de cohésion.

lacroyance en général, et ne comptez pas sur moi pour ce godwin.

Pourquoi tu viens me parler de libre arbitre ?  
Ca a rien à voir avec ma remarque. Tu vas dans la plupart des religions principales, tu auras forcément des obligations à la con (ou alors tu ne seras pas considéré comme un vrai croyant par la plupart de ses membres).  
 
Après, si ça t'aide à "trouver des réponses" ou "avoir une morale", tant mieux, mais c'est pas nécessaire.

 
Débat de qualitaÿ

?

Yes... obey, my minions
Joke toussa

cohésion l'unité de base c'est la section

Et les chansons aussi

en voyant ce post je me suis dit que t'allais pas être déçu du voyage, et bah ça a pas loupé

Pour toi.

Edit : et pour moi non plus d'ailleurs.

Que veux-tu, je suis un être supérieur...  

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En gros mon point de vue se résume sans doute au fait que les grands principes de base du style "aimer son prochain" sont toujours plus sains que les merdes qui passent sur TF1. S'acharner sur le côté endoctrinement des religions dans une société qui se fait laver le cerveau par la télévision et d'autre conneries à longueur de journée ça me fait quand même un peu réfléchir

Et +1

Non... goy.
 

Si plutôt.
Les chrétiens tolérants ne sont pas la plupart des croyants.
Tu prends un musulman aussi tolérant que tu veux, tu ne fais pas le ramadan (hormis pour raison de force majeure) ou la prière, tu n'es pas musulman à ses yeux.

Bah tiens tu dois fréquenter beaucoup de musulmans toi

 
Il y a pire, donc c'est bien ?

C'est sur que si tu te fais chopper par ta daronne a boire une bière au bar d'à coté en plein ramadan...    

Bah ouais, possiblement plus que toi.
Je suis maghrébin d'origine.

Qui a parlé de nécessité absolue ?

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Ouais bon y a un moment faut arrêter.

Et je pense que tu as des problèmes à comprendre ce que je dis :
J'ai dit que tu ne serais pas musulman à leur yeux, pas qu'ils te feraient un procès, qu'ils te haïraient ou renieraient pour ça.
Mes oncles en ont rien à foutre que je mange du porc, fasse pas le ramanda ni la prière. Et je m'entends très bien avec eux, sauf que si une personne ne fait pas le ramadan, pour eux comme pour tous les musulmans que je connais, elle n'est pas musulmane.
Si je leur dis demain : "je suis musulman", ils me répondront "Bein non, tu ne fais pas le ramadan, tu n'es pas musulman"
Au-dela de ça ils s'en foutent.

On n'a pas dit que c'était absolument nécessaire mais simplement évoquer le fait que ça puisse aider des gens

C'est très facile de dire ça quand on est issu d'un contexte qui nous a poussé vers une éducation solide mais tout le monde n'a pas cette chance

Et les "musulmans" qui mangent du porc et tout ils ont juste rien à foutre de la religion en général, donc ça leur fait une belle jambe d'être considérés ou pas comme tels

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Voilà, tant qu'ils considèrent que le peu de religion qu'ils s'approprient leur est positif

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J'ai pas la nationalité  (mais je pourrais )
 
   
Je regarde pas la télé, ni n'écoute la radio, et comme dit plus haut, je côtoie des musulmans jusque dans ma famille.  
Donc pour l'endoctrinement par les médias

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