Reprise du message précédent :
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C'est le cas dans la plupart des endroits.

Non mais lol, là c'est vous qui vivez sur un autre planète.
Vous êtes allez au bled ? Ou dans un pays réellement musulman ?
Vous croyez que le gosse qui grandit en Algérie il peut dire à ses parents "Ouais je prends que ce qui me plait dans l'islam, vu que le reste et la religion en général j'osef " ).
Mais sérieux

Renier l'aspect profondément communautaire de la religion, faut le faire

(BTW, les religions c'est sans obligation si on prend aucune obligation qui est associé ?   )

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Ben voyons.  
Comme si tu pouvais les dissocier.
C'est un peu facile de sortir "oui, moi je regarde juste la croyance (tout en reniant la moitié de ses éléments parce qu'ils me plaisent pas)".  
 
Sauf que dans la vraie vie, c'est pas comme ça.
D'ailleurs, les musulmans ouverts et tolérants, ça existe quasi exclusivement que dans les pays d'occident.
 
Tu vas bouffer en plein jour en pleine rue en plein ramadan dans un pays musulman, on te latte la gueule (à la limite, c'est compréhensible vu que c'est quand même de la provocation de faire ça).
Mais voila, niveau tolérance on repassera
Un peu comme si t'allais gueuler "Marseille on t'encule" en portant un maillot du PSG sur le vieux port.  
 
Après, y a bien sur du bon dans l'Islam, mais désolé, tu peux pas suivre que 3 des piliers et te dire musulman (ou 3/5 musulman), ou bien tu les suis tous, ou bien tu n'es pas musulman.
Et la quasi totalité des musulmans (du monde, pas juste de France) te répondront la même chose.
 
EDIT :
Juste pour savoir, les aperçus que vous avez de l'islam, c'est juste par vos potes ?

Pourtant ils sont sensés être non violents pendant le Ramadan.
(Mais bon, en dehors aussi, en théorie.   )

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Oulà, OTAN pour moi, mais j'ai cru que le débat était à la base orienté vers la critique bête et méchante des occidentaux "religieux" comme on l'avait eu sur le topic bac. Si tu prends des pays dans lesquels il y a encore une ambiguïté entre l'église et l'état, c'est une autre histoire, à mon avis.
 

Sauf que dans ce cas, tu n'es pas croyant au sens commun du terme, à savoir "membre de la religion" (du moins dans l'Islam, je connais pas suffisamment le catholicisme pour en parler).
Après, j'ai aucun problème avec les gens qui croient en Dieu, mais contre ceux qui s'enferment dans des pratiques désuètes (cf quote suivante).
Et j'ai même rien contre les deuxièmes tant que leur pratique se restreint à leur sphère privée.

Si tu veux un exemple :
J'ai des proches et des potes musulmans, ils respectent les 5 piliers, mais il me fait jamais chier avec "pourquoi je suis pas croyant, il va sauver mon ame toussa", et je m'entends très bien avec eux.
Par contre, un mec qui m'a cassé les bonbons parce qu'il m'a vu bouffer un sandwich en plein ramadan "alors que pourtant t'es algérien, et que penserait ta maman" toussa, mais au secours

Si toi ou tes potes font partis du premier cas, ce que j'ai dit ne te concerne pas.

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Les occidentaux religieux sont pour la plupart très bien, j'ai rarement eu de problèmes avec eux et j'ai des bons potes qui en sont (bon, à part des flamewar, mais c'est mon côté taquin )
Mais voila quoi, ça me parait un peu facile de renier les principes et les pratiques à la con de certains dans des pays pas si éloignés de nous que ça. Quand je juges une religion, j'ai quand même tendance à la regarder dans sa globalité...

Toute une journée de discussion sur les fanatiques, c'est trop

Des intéressés ?
 

ouais, puisqu'on parle de fanatiques

Y a des gens intéressés par ce khâkhä ?

J'en avais pris un pour esboy en échange d'un restau il y a quelques années

Sans AppleCare ?

+1

ou pas
 
sinon quelqu'un veut un iPhone 4S 32Go comme neuf pour 500€ ?

cet édit

Ouais en fait l'AOC c'est 7%

Et malgré le fait que sa réduction soit de 12% et la mienne de 20%, avec la différence à la base entre les prix suisses et français, plus le taux de change, au final la mienne reste plus avantageuse mais que de quelques dizaines d'euros

le mieux reste le refurb ou l'occas, enfin pour les pauvres quoi

Quoi ?

Edit : et iwh pour la route

Je n'ai fait aucune généralisation (ou alors pas volontaire et dans ce cas je m'en excuse), je vous demande juste de respecter les croyance des autres et à travers ça les personnes

Disons qu'elle a évolué puis régressé...
 

 
C'est plus un problème d'éducation que de religion : regarde en Europe où l'éducation est quand même en moyenne plus avancée qu'en Amérique Latine. Les gens ont (un peu ) appris à réfléchir par eux-même, la société a évolué et donc l'influence du Pape a diminué dans le sens où les gens savent prendre la direction opposée à ce qu'il demande.
 

Merci de ta participation active au débat.
 
 
La religion ne me demande pas de me cogner la tête 5 fois par jour et de jeuner pendant un mois... Ni quoi que ce soit d'autre vu que la religion ne me demande rien
 
 
Dans ce cas on n'a pas la même définition de religion je dis ça ou pour moi, le fait de croire en Dieu (ou autre évidemment) fait que tu appartiens ou que tu as une religion.
 
 
Dans ce cas là, tu as juste quelque chose contre les intégristes et je te rejoins tout à fait sur ce point.
Mais je te rappelle que les intégristes peuvent aussi bien être religieux que scientifiques, politiques, etc.
 
 

 
+1
 
 
 
Protestantisme (d'origine) : c'est quand même une des religions principales et pourtant tu n'as pas d'obligation à la con. Et même chez les cathos, le carême n'est pas obligatoire
 
 
 
Nécessaire, non mais "utile" (je trouve pas le bon mot), ça peut l'être. Tout dépend ensuite de la personne.
 

+1
 
What ?
Et ensuite c'est moi qui généralise ? Le principe même du christianisme est d'aimer son prochain hein Ce n'est pas parce que tu vois sur le web (genre /r/atheism) beaucoup d'illustrations d'églises américaines qui sont extrémistes que tous les chrétiens sont comme ça... J'ai été à Stan donc je connais bon nombre de cathos très très cathos et pourtant ils sont tolérants hein
 

 
On ne devrait pas en avoir besoin mais si tu regarde la société actuelle, ces valeurs ne sont pas franchement respectées La religion offre alors un autre support à ces valeurs
 
 
Non, on ne demande pas que ça soit "bien" mais juste que ça ne soit pas "mal".
 
C'est donc bien ce que je disais, tu es contre les extrémistes voir intégristes et nous sommes d'accord sur ce point

 
Je sais pas sur quels musulmans tu es tombé mais t'as pas eu de bol

Clairement, au bled les kabyles qui boivent du vin et mangent du porc.

Si tu parles de moi, j'ai découpé certains messages

je crois que pour ca
 

ben meme, c'est pas parce qu'il existe encore pire que ce n'est pas "mal" pour autant

Elle demande à certains.

Bah non, croire à l'existence d'un dieu, c'est être déiste.
Et la croyance s'appelle le déisme. C'est même rejeté par pas mal de religions. (Puisque le déisme, c'est complètement libre dans ta conception et ton approche de "dieu" )
Dans la religion il y a (généralement) la notion de culte, d'ordre et de lois.

Y a pas que le protestantisme comme religion.

J'ai dis la plupart des croyants, pas la plupart des chrétiens , faut arrêter de vous prendre pour le centre du monde et croire que religion = christianisme.  

J'ai pas l'impression que ces valeurs soient plus respectés parmi les croyants que les non croyants.
Au final, c'est plus une question de principe et de caractère, un connard, ce sera un connard qu'il soit croyant ou pas.

Sur les musulmans du bled.
La plupart des mecs de bled sont des gros chieurs bornés dès qu'on parle religions (même pas dès qu'on parle en fait, dès qu'ils voient que tu n'es pas croyant).
Après, t'as p-e une bonne gueule d'occidental qui fait qu'ils t'ont jamais fait chier toi, mais sinon...

La plupart des kabyles sont musulmans, mangent pas de porcs, boivent pas de vins...
Après, les kabyles c'est une tribu à part, j'en connais qquns, mais pas tant que ça.

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Jsuis claqué mais jsais pas comment jvais faire pour pas dormir à 2h du matin...

D'ailleurs j'ai fait que appeler ajd (Chaptal, Condorcet, JBS) je tombais jamais sur les gens qu'il faut.

Donc demain jvais me ramener à JBS sans être inscrit ni venue confirmée.

Mais cette qualitay
 
Putain ce que j'ai manqué ... j'aurais pu balancer de ces conneries ...  
 
De toute façon Animisme  > Toutes les formes de religions  
 

Faut chopper les places avec les issues de secours à mi-avion, ya plus de places pour les jambes
(et au début il y a de la place dans les coffres à bagages sans tout écraser, et dans tu prends une rangée pour toi tout seul, les gens ne se mettent pas à coté de toi et vont ailleurs, avec un peu de chance tu as 3 sièges pour toi tout seul )
 
Sinon, concernant les religions, jmef, chacun croit ce qu'il veut (ca ne m'empêche pas de croire ce que je veux moi), du moment que leur croyance n'interfère pas avec ma vie (restriction, conversion, blabla, etc..), ca me va.
Chacun sa religion chez soi et les porcs/moutons seront mieux gardés

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obvious meriafake hein
"legorafi"

J'ai été accepté à JBS. (un prof m'a appelé vendredi matin en me disant de rappeler pr confirmer mon inscription)
Mais j'ai appelé vendredi c'était trop tard, puis j'ai appelé genre 3-4 fois aujourd'hui y avait jamais personne au secrétariat prépa.
 
 

 
C'est un fake, mais c'est pas spécialement invraisemblable.
J'avoue qu'un mec super sympa dans le métro, c'est limite suspect tellement tout le monde tire la gueule.  

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A tout hasard, aller dans ton lit plus tot ?

Il aura trois ans de plus s'il fait ça, soit l'équivalent d'une 9/2