Reprise du message précédent :

Hihi ca me fait toujours autant rire, les surveillants agés qui permettent à tous les candidats de cocher les cases de la logique numerique.

Un grand moment !  

Candidats Sesame Paris si vous m'entendez^^.

Donc pour toi, l'ESDES est dans le top 12 des écoles française en Finance :-) (si si, c'est bien ce qu'on avait vu avec ce fameux épisode du point)  http://www.lepoint.fr/html/grandes [...] ances.jsp. Au passage, l'EPSCI, que tu ne portes pas dans ton coeur, est 6ème en marketing d'après le point : http://www.lepoint.fr/html/grandes [...] keting.jsp . Oui, devant l'EM Lyon

Comment, il est nul ce classement ? Ce n'est pas ce que tu veux dire maintenant ?

Plus sérieusement, La méthodologie souffre de très nombreux biais :

- Le premier et le plus important, c'est qu'ici, on ne demande pas aux entreprises les salaires mais aux anciens. Les chiffres sont donc très peu "fiables" comparés à ce qu'on peut trouver dans l'expansion

- Statistiquement parlant, c'est assez compliqué, car il n'y a rien de "commun", certaines écoles ont beaucoup répondu, d'autres très peu... et comme il n'y a même pas le facteur "entreprise" de stable et de commun à tous, ca en revient à comparer des chiffons et des serviettes

ça, c'est uniquement pour la partie "salaire à trois ans". D'ailleurs, tu notes que l'ESSCA sur ce critère est bien devant l'ESC Rennes, Grenoble et l'ESCEM... je dis ça, je ne dis rien

Ton problème, c'est que tu détestes les post bac, et tu en perds tout jugement. Tu le dis toi même, tu voudrais nous voir au niveau de l'ESC Chambéry. Malheureusement, nous ne sommes pas à ce niveau, et même au niveau de l'ESC Rennes, ça fait mal.

Tu vas nous sortir quoi maintenant ? L'étudiant ? Non, ça te montrerait des choses que tu ne veux pas voir (certaines performances de post bac qui font mal au crane), celui du figaro ? Il est bien celui du figaro, l'ESSCA se prend une taule, ce n'est pas ce que tu veux montrer ?

Arrête de détester les posts bac, ce sont de bonnes écoles, que tu le veuilles où non. Et ne nous sort pas tous les classements possibles et inimaginables avant même de les lire ! Et surtout d'essayer de les comprendre.

Au fait, je ne sais pas si tu as vu, mais pour l'expansion, c'était 240 entreprise et pas 79, l'échantillon de cette année

(en prépa, on apprend la philo, mais l'analyse et l'argumentation, des fois, ça fait peur... je parle des programmes bien entendu)

Bon écoute, c'est très simple:
 
Tu organises un concours. 1000 personnes d'un niveau moyen-médiocre se présentent, avec une dizaine de bons candidats. A l'issue du concours, tu déclares la moitié des postulants admissible. 350 d'entre eux ne passent pas les oraux car ils savent qu'ils ont d'autres opportunités bien plus interessantes ailleurs. Sur les 150 restants, tu en déclares admis 100.
 
Parmi ces 100 personnes de niveau faible, tu en vires 25 au bout de un an.  
 
Et voilà l'exemple d'un concours avec 10% de "selectionnés". A la fin de la première année il ne reste que 7,5% des candidats du concours initial. Peut-on dire qu'ils sont excellents?  
Oui par rapport à leur camarades ejectés (et encore, il faut vraiment le faire pour se faire virer de ce genre d'école). Non dans l'absolu. Les 75 personnes restantes sont toujours autant médiocres que le jour où elles ont passé les épreuves écrites de leur concours.

Je te parle du classement général.

 
 
Tu ne juges pas un classement à son contenu où à sa méthode, mais à la position des écoles par rapport à ta pensée.  
 
Dans un cas pareil, fais ton propre classement, on en parlera plus.  
 
Pour ce qui est de ce classement, du point, je ne vais pas refaire la "liste" de tout ce qui ne va pas, c'est loin derrière nous tout ça, mais quand j'avais regardé, j'ai le souvenir qu'il y avait quand même de très gros problème, de méthodologie, statistiques, et bien entendu de transparence (on a une liste de critère dons on ne connait toujours pas le détail... dur dur là vie)  
 
Si c'était aussi simple que de sortir un classement pour juger d'une école (ce qui est ton but), je n'ai qu'a prendre l'étudiant pour démontrer le contraire de ta pensée, avec une méthodo plus claire, plus transparente et moins aléatoire.  
 
 
Enfin, le point n'est pas encore au même niveau que le figaro pour ce qui est du manque de transparence (fichus "rangs" qui ne veulent rien dire et nous empêchent d'avoir les vrais données utilisées lors du classement) ou que le parisien pour les post bac niveau méthodologie (ils ont essayé de recréer un sigem des post bac sans données sigem avec des critères qui s'opposent "mdr" ). Pas très "bruit blanc" d'ailleurs, d'un point de vu mathématique  
 
 
Pour le concours : Tu parles d'un postula de base qui n'est pas correct : Les candidats en post bac ne sont pas moyen-médiocre. Ils ne sont certes pas aussi excellent qu'à H4 ou LLG, mais on n'est pas dans une population de dégénérée, loin de là.  
 
Enfin bon, on ne va pas te faire changer d'avis. On espère juste ne pas te retrouver en service RH pour nos gueules.

Bon quelques pronostics pour le classement de l'Etudiant ?

Alors mon classement des post-bac dans le classement général, c'est à dire avec le Grade Master...:

1)IESEG
2)ESG-ESSCA
3)EM Normandie
4)ESCE
5)ESDES
6)EDC

 
C'est plus où moins le miens aussi ...  
 
L'IESEG sera au minimum stable, je ne vois pas, vu les critères, une autre post bac devant
 
L'ESG est dynamique, si ils suivent la même voie que l'année dernière, ils vont vraiment faire chier l'ESSCA.... je pense quand même (j'espère ? ) que l'ESSCA soit devant, ça serait une surprise si l'ESG était ex eco ou devant... en en entendrait parler longtemps à Angers et ailleurs en tout cas)
 
l'EMN, je la voie aussi devant l'ESCE... plus habitué à l'exercice, l'ESCE va "découvrir" ce que ce type de classement attend d'eux... et pas sur qu'ils soient devant l'EMN du tout
 
ESDES/EDC... ça sera tendu... dans mon esprit, ce n'est pas impossible que l'EDC soit devant... vu les très mauvaises perfs de l'ESDES les années passées...  

Alors mon classement des post-bac dans le classement général, c'est à dire avec le Grade Master...:
 
 
1)IESEG
2)ESG-ESSCA
3)EM Normandie
4)ESCE
5)ESDES
6)EDC
 
 

 
 
Pourquoi l'ESG à cette position ?
 
 
Elle est entrain d'évoluer à vitesse V !
Rappelez vous de son évolution
 
 
2006: 24ème
2007: 19ème
2008: 17ème
2009: 23ème... (haha)
 
 
 
Cette année, elle a gagné sa place dans la CGE, qui n'est quand même pas rien !
 
 
Le directeur Armand Derhy a mis en place une stratégie de différenciation, je vous laisse deviner laquelle.
Le but étant évidemment de grimper des places dans tous les classements et de montrer que l'ESG est digne d'une Grande Ecole.
 
 
 
L'ESG a consolidé ses partenariats à l'étranger, et ce n'est pas n'importe quelle université.
Aujourd'hui même dans les plus grandes écoles de commerce dans le Top5 par exemple, n'ont pas LSE en partenariat. Ce qui reflète bien une  extra-confiance de l'ESG au niveau académique  à l'égard des pays étrangers.
 
 
Quand on voit, LSE, Warvick, King's College, Loubourough, Liverpool University et bientôt Aston, Stanford University
 

 
De plus, on note qu'il y a de plus en plus de professeurs de grandes écoles issue du Top15 qui viennent faire cours à l'ESG, la sélection est simple : Doctorat + skills, expérience.
 
 
Vala vala ! On verra
 
 
PS: oups j'ai oublié aussi l'innovation des programmes de l'ESG
 
 
Nouveau master dans le cursus:
 
 
-Achat & Supply chain
-Entrepreneuriat
-Management des Ressources Humaines
   

Et DOUBLE DIPLÔME MASTER ESG - CNAM EN SCIENCES DE GESTION
Mention Management spécialité Prospective, Innovation, Stratégie & Organisation
 
 
http://esg.fr/master-sciences-gestion-esg-cnam.html
 

ça évite de faire un Mastère spécialisée concernant le management des organisations

Et A PART sur l'ESG ? T'as pas d'avis ?

toutes façon les post-bac sont des écoles de fils à papa

IESEG est une école qui évolue pas mal aussi, bien qu'elle reste stable dans les classements.
As you said, oui, je vois bien la polémique arriver, le fait que l'IESEG va surpasser de bonnes post-prépa

ESSCA...je ne pense pas qu'elle va grimper... stable ou perdre des places.

EM de Normandie ? elle a à peu près le même cursus que l'ESG, elle à fait ses preuves l'année dernières dans certains classement. Oui, elle va grimper à coup sûr

ESDES? :S   , je comprends rien à cette école, elle m'est quasi-invisible transparente, c'est peut être parce qu'il y a peu d'étudiant d'ESDES qui la présentent... Je n'en sais trop rien... Jusqu'à là, ce qui m'a surpris, c'est la place de l'ESDES dans le TOP15 en finance

ESCE? trop jeune, je ne peux pas encore jugé. La vision internationale de cette école ne peut être qu'un +

EDC ? Berk

 
et les post-prépa ? des écoles de fils à maman ?
 

 
De PETIT fils à papa  
 
Ce fait plusieurs générations quand même

 
Quand est-ce que les gens comprendront que les généralisations sont rarement fidèles à la réalité ? Oui, il y en a. une grande proportion peut-être même (ce n'est pas le cas uniquement dans les écoles post-bac, de toutes manières). Mais il y a aussi pas mal de monde qui ne vient pas d'une famille aisée, qui a un prêt étudiant ou même qui travaille pour payer une partie des études !  
 
Et puis l'expression "fils à papa" est vraiment à chier (désolée pour l'expression, je vous ai habitué à moins de vulgarité) : même pour ceux qui ont (beaucoup) d'argent, cela ne veut pas dire qu'ils auront obligatoirement une attitude "fils à papa".
 
 
Voila. C'était mon coup de gueule HFRien de l'année !

 
 
Fille à papa, tu préfères ? (pas de sexisme)

 
Simu, non ! Pour une fois que j'réagis, casses pas mon truc
 
Mais oui, je confirme, je suis bien la fille de mon père...pour le reste si je réagis de la sorte ça doit en dire pas mal sur ma situation.

Mouahaha   . Bon déjà, même si je ne suis pas fan de l'echec(oups, edhec ), ils ont la lse en partenariat, et même en dd (mais c'est une arnaque ).
Concernant Aston et Warwick, les deux ont pour spécialité de signer des partenariats avec tout et n'importe quoi. Tu serais surpris de certains partenariats proposés par des facs anglaises du top10 (Oxbridge non compris) avec des facs françaises médiocres. C'est un moyen pour elles d'attirer des étudiants dans leur programme bachelor en leur disant: regarde, tu pourras passer un an dans le sud de la France si tu viens chez nous! J'ai des exemples.  
En échange, elles ne s'engagent qu'à prendre en charge une poignée de touristes français, qui même s'ils passent un an dans la fac en question, ne pourront pas se targuer d'avoir un diplôme de Warwick. Et heureusement, sinon cela discréditerait les facs anglaises.
 
Ensuite il faut voir la nature de ces échanges. Il y a peu, une école se vantait d'avoir un programme d'échange avec Berkeley . Il ne s'agissait en réalité que d'une summer school. Alors la question c'est: l'échange proposé par ton école se fait dans quel programme? Parce que même dans les unis anglaises du top 10 il y a des bachelors pas terribles et peu sélectifs. De toute manière cet échange n'est pas diplomant, donc pas de vraie valeur ajoutée si ce n'est avoir passé une année à faire le touriste en Angleterre.

Moi ce qui m'interessait dans ce classement c'était les salaires! Pas les trucs pipo habituels

 
 
Ok, donc on va prendre comme hypothèse de départ que je suis un con et que je n'ai rien compris.  
 
Donc, la seule possibilité, avec ces deux phrases, c'est que tu ne répondais qu'aux quatre premières lignes de mon post précédent (là où je parle de l'ESDES et de l'EPSCI), que tu as complètement zappé le reste et que tu parlais bien des salaires et uniquement des salaires dans le "général"  
 
Certes  
 
Dans ce cas, prend en considération mes remarques sur la façon dons les chiffres ont été obtenu. C'est exactement la même méthodologie pour les classements "annexes" qui font une belle part au "salaire" et à la "part" de diplômé par domaine, donnée réutiliser dans le général pour recadrer les salaires.  
 
Donc pour toi, avec la même méthodologie, on a quelque chose de très intéressant d'un côté, et d'inexistant de l'autre malgré les contradictions importantes.  
 
Je persiste et signe : Tu ne regardes que ce qui t'interesse.  
 
Tu venais ici sans argumenter du tout, tu t'es fait jeter et tu as décidé de revenir en argumentant un minimum. C'est tout à ton honneur. Mais si ta seule argumentation, c'est des classements que tu ne prends pas la peine de lire et de comprendre, et si ton argumentation ne résulte pas de ton analyse, mais n'est qu'une arme pour démontrer tes idées aussi injustifiés soient elles, tu ne vas pas aller loin.  
 
Tu pars d'un postulat, lié à ta "haine" des post bac. C'est transparent, tu critiques les post bac sur le fait qu'elles offrent moins de "possibilités" que les ESC qui te sont si chère... mais tu aimerais que, sur ce critère, elles soient classées comme Chambéry... tu ne vois pas où est le problème d'un tel raisonnement ? Tu n'es pas dans le rationnel avec tout ça, ton argument principal contre les posts bac, c'est les salaires "pas à la hauteur des autres", mais quand tu vois que les salaires sont "au moins ceux de l'ESC Rennes", tu dis que tu préfèrerais qu'ils soient pire... c'est tout sauf rationnel... tu ne juges définitivement pas les post bac sur les opportunités de carrières, tu juges les posts bac car tu n'aimes pas ce modèle, et tu cherches par tous les moyens à le justifier... tu l'as fait en trollant, maintenant tu sors les classements...  
 
Mais ici, j'ai du mal à voir qui tu vas réussir à convaincre... enfin si, sans doutes quelques lycéens naïfs qui ne comprennent de toute manière pas de quoi on parle... Mais ne pense pas que cela soit lié à ta force de persuasion et à ta capacité d'argumentation...  
 
 
Enfin bon... c'est la vie comme on dit... ça doit être moi qui ne comprend rien, je n'ai pas étudié kant (en "L2" je faisais plutôt de l'économétrie, un autre type de culture comme on dit )

+1

Tiens, puisque tu es là, réponds à mon post sur le programme d'échange avec la lse. C'est une summer school, c'est ça?

et toi t'es a l'ecole des teletubbies pour etre aussi obstiné ?

Apparemment, l'accord LSE/ESG ne serait pas une summer session... Faith en avait déjà parlé d'ailleurs.  
 
Maintenant, c'est très "opaque" cet accord, on est nombreux à gratter aux portes pour avoir des infos  
 

Alors qu'il évite de faire de la pub  
Parce que franchement il y en a plus d'un qui s'est fait prendre à ce piège du "on a un méga partenariat". Et même quand il s'agit d'assez bonnes écoles (type edhec).

Edit : un message a disparu je répond dans le vide moi !

Mais non!    Je t'explique: tu me sors un autre classement pour le marketing et la finance. Moi je te parlais du salaire en général! Et puis même dans ces catégories de classement, on peut voir des différences significatives en termes de salaire entre postbac et postprépa.
 
Et la position que je soutiens (une bonne fois pour toutes), c'est:
Si vous n'êtes pas trop mal en terminale, si vous avez de bonnes raisons d'espérer une mention bien, allez en prépa plutôt que d'aller en postbac. Vous aurez une chance non négligeable d'avoir au terme des deux années une ecricome, ce qui vaut mieux qu'une postbac.
 
Bon après ça ne marche pas pour une minorité de personnes, je l'admets.

J'ai la mention bien  
 
(Certes, en ES, mais quand même )  
 
Et je ne regrette pas du tout ma post bac. Comme je l'ai déjà indiqué plus haut, plus tôt, il y a bien d'autres critères qui entrent en compte lors du choix. Et les meilleurs post bac valent bien certaines écricomes. En outre, la prépa présente un certain nombre de désavantage, d'où d'ailleurs le succès des admissions // et des posts bac.  
 
Pëut être faudrait il se poser la question du succès de ces modèles, là où les prépas ont toujours du mal à remplir... Même au niveau "stratégie" des ESC classiques, entre celles qui jouent le nouveau recrutement (euromed, c'est 50% D'AST, quand même) et celles qui passent post bac (EMN, ESG), il y a de vrais questions à se poser.  
 
Le débat est ouvert. Mais vu la réaction des écoles, et supposant que ce ne sont pas des quiches en stratégie, certaines questions se posent.  
 
(Hors top 5 et élitisme se la jouant comme le top 5 bien sur)

 
 
Tout d'abord, je passerai sur le ton condescendant dont tu uses dans ta reponse.  
 
Ensuite, on va prendre l'exemple de mon ecole, le CESEM, pour 2009:
 
Nombre de candidats(A): 3001
Nombre d'admissibles(B): 1021
 
B/A= 34.02%.
On est loin de tes 50% annonces.
 
Ensuite, "350 d'entre eux ne passent pas les oraux"
--> source ?
 
Ensuite, "100 personnes de niveau faible, tu en vires 25"
--> source?
 
Je me repete ?  
Mais non ! On continue !
 
Ensuite, "il faut vraiment le faire pour se faire virer de ce genre d'école"
--> source?  
Je connais un mec qui a rien branle au debut de l'annee. Intelligent, mais branleur. A la fin de l'annee, il a eu 9 ou 10 rattrapages. On est d'accord, il aurait du s'y mettre avant, bref... Le fait est qu'il a bosse comme un fou, et qu'il a eu tous ses rattrapages sauf 1 matiere. Resultat de Jury: vire.
Conclusion, les ecoles pardonnent peu. Si tu es branleur, tu te feras virer. Meme avec une bonne reaction tardive, tu passes sur le grill. Moi je trouve que c'est plutot une preuve de qualite de virer des gens pas capables de bien representer son diplome... Chacun sa vision. (Cet exemple est un peu extreme, mais ca donne une idee).
 
Enfin, "Les 75 personnes restantes sont toujours autant médiocres que le jour où elles ont passé les épreuves écrites de leur concours. "
--> source?
 
 
Au final, tu fais quoi a part nous pondre des verites qui sortent de ton esprit ? Tu te bases sur la realite parfois ?

Il s'agissait d'un exemple pour te montrer que l'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres   .
Et puis pour la sélectivité du cesem, faut pas pousser non plus! Qui sont ces 3000 candidats? Des terminales qui ont eu leur bac au rattrapage?  

Beh tu prends les tracks US/UK/Aus ca en fait des fais qui aurait eu au moins une ecricome à mon avis. Le reste je juge pas, surtout l'exceptionnel sélectivité du franco chinois : 42 % ! [uniquement cette année] ( je dis ça parce que j'ai été admis cesem chinois hein^^ auto dérision en quelque sorte - rien d'autre)

Tu me fais vraiment pitié à sortir de telles inepties, sans savoir de quoi tu parles.
@Abyss : n'oublie pas que la sélectivité ne fais pas (toujours) ressortir la qualité du programme.

Ces gens médiocres qui ont été pour beaucoup admis dans des prépas de tout niveau

Report MJ + Demande de ban.

 
Laisse tomber Liwoui j'espère qu'il se rendra compte un jour qu'il est temps pour lui d'ouvrir un peu les yeux sur le monde qui l'entoure au lieu de rester dans son monde rempli de généralités abusives.

Ils auraient donc dû aller en prépa .

 
votekick ?

 
Une nouvelle fois, c'est ce que tu veux croire: des gens qui ont eu leur bac au rattrapage ?
Une nouvelle fois, as-tu une source ?
 
 

 
En meme temps, faut voir que le cycle franco-chinois est (sur 10 cycles en tout)
 - le deuxieme plus grand du CESEM en terme de places offertes (36).
 - le troisieme moins demande (279 candidats) en raison de la barriere de la langue.
Forcement, le taux d'admission devient assez enorme... Mais c'est vrai qu'il y a des disparites de selectivite entre les cycles.

Ah mais je ne fais rien de plus que de conseiller les lycéens sur la meilleure façon d'optimiser leur départ dans la vie active.  
Si mes opinions te déplaisent, tant pis.
 
http://www.challenges.fr/classemen [...] asc,a.html
Et un petit lien en prime, pour montrer qu'accrocher une école top 15 venant d'une prépa moyenne est largement du domaine du faisable .

 
Considère davantage mon post comme une auto dérision. L'année dernière la sélectivité était de 20 % soit tout à fait honnête, et même plutôt bien.
 

 
Les concours ont lieu avant le bac  
 
Et puis, dans ceux qui réussisse les concours, en moyenne, y en a Un par an qui foire le bac (je parle pour l'IESEG, le 1 en question, je le connais )  
 
Tout ceux que je connais qui ont passé le concours en même temps que moi ont eu le bac du premier coup, avec mention bien entendu pour la grosse majorité, mais par contre, peu ont eu les bonnes écoles
 
 
J'aurais du aller en prépa moi aussi ?

 
   
As-tu une fois, je dis bien une fois (il ne faut pas t'en demander trop non plus) essayer d'écouter voire de comprendre le point de vue des gens qui ont préféré une post-bac à une prépa?  
Il me semble que non. Tu passes ton temps à faire tes cabrioles dans ton coin sans écouter nos arguments. Ton discours se limite à "faîtes pas une post-bac faîtes une prépa" tout en éludant au passage les autres formations possibles et intéressantes comme les DUT/Licences.
Ton étroitesse d'esprit fait honte aux taupins.
Alors que nous on a au moins la décence d'écouter ce que tu as dire.

jK57, ok les étudiants en post-bac sont des merdes, nous sommes des médiocres, ce forum pue le paté, OK !
 
Mais pas besoin de venir déverser ta haine ici, laisse nous dans notre mediocrité.
 
Thx.