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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Grenoble INP - Toutes Ecoles

n°2540043
swl
I love the Jersey Shore
Posté le 04-12-2009 à 23:40:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ouais c'est ça, on a pas les 3 diplômes mais un diplôme commun aux 3 + un diplôme de Grenoble INP (après réflexion je crois bien que c'est ça et pas de diplôme Phelma). Et il y a que des Phelma oui.

Message cité 1 fois
Message édité par swl le 05-12-2009 à 00:03:25
mood
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Posté le 04-12-2009 à 23:40:45  profilanswer
 

n°2540051
maximilien​45
Posté le 04-12-2009 à 23:47:21  profilanswer
 

swl a écrit :

Ouais c'est ça, on a pas les 3 diplômes mais un diplôme commun aux 3 + un truc de Grenoble INP (après réflexion je crois bien que c'est ça et pas de diplôme Phelma). Et il y a que des Phelma oui.

 

?


Message édité par maximilien45 le 05-12-2009 à 13:12:52
n°2540057
swl
I love the Jersey Shore
Posté le 04-12-2009 à 23:50:23  profilanswer
 

:??:

n°2540093
LorDjidane
GT & PSN ID : Lordji
Posté le 05-12-2009 à 00:29:57  profilanswer
 

Me semble que t'as diplôme phelma + espèce de papier cosigné par les trois qui dit que t'as suivi des cours dans les deux autres universités.

n°2540303
Led_zep
Posté le 05-12-2009 à 13:18:04  profilanswer
 

Bon après quel est l'impact du diplôme sur le recrutement, je pense que la différence est pas énorme entre les anciennes écoles et la nouvelle. Et dans quelques années, ça nous servira plus à grand chose. En tous cas, sur mon cv je précise les 2.

n°2541222
petitchatd​u11
Posté le 06-12-2009 à 02:35:30  profilanswer
 

Gomennasai a écrit :

Ben petitchatdu11, c'est un pro-Phelma, alors pour lui c'est pas grave si on a Phelma sur le diplôme  :D  


Perso Phelma n'existerait pas je n'aurai meme pas essayé de mettre un pied à l'enserg, quand on voit le classement qu'elle avait et si on regarde le salaire moyen en sorti : y a vraiment rien d'exceptionnel :/
( je sens que yen a qui vont se facher :D )
-> INPG Telecom powa :D

n°2541224
swl
I love the Jersey Shore
Posté le 06-12-2009 à 02:45:52  profilanswer
 

Bah salaire et classement ça a pas changé depuis, et si on peut espérer des changements significatifs, ça risque pas d'être avant que tu sortes. :o

Message cité 1 fois
Message édité par swl le 06-12-2009 à 03:28:46
n°2541248
Gomennasai
Posté le 06-12-2009 à 10:32:09  profilanswer
 

petitchatdu11 a écrit :


Perso Phelma n'existerait pas je n'aurai meme pas essayé de mettre un pied à l'enserg, quand on voit le classement qu'elle avait et si on regarde le salaire moyen en sorti : y a vraiment rien d'exceptionnel :/


 
Faut pas seulement regarder le classement, faut regarder la formation.
Si y a une école qui enseigne exactement les cours que tu veux mais qu'elle est pas bien classée, c'est un peu dommage de pas y aller.
 
Et le salaire moyen, moi je le regarde meme pas, toute facon j'aurais moins parce que je suis une fille  :cry:

n°2541258
Led_zep
Posté le 06-12-2009 à 11:23:00  profilanswer
 

swl a écrit :

Bah salaire et classement ça a pas changé depuis, et si on peut espérer des changements significatifs, ça risque pas d'être avant que tu sortes. :o


Exact. Les salaires ont pas fait un bond depuis phelma. C'est exactement pareil.

n°2541288
LorDjidane
GT & PSN ID : Lordji
Posté le 06-12-2009 à 11:48:53  profilanswer
 

petitchatdu11 a écrit :


Perso Phelma n'existerait pas je n'aurai meme pas essayé de mettre un pied à l'enserg, quand on voit le classement qu'elle avait et si on regarde le salaire moyen en sorti : y a vraiment rien d'exceptionnel :/
( je sens que yen a qui vont se facher :D )
-> INPG Telecom powa :D


 
 [:ripthejacker]  
 [:roxelay]  [:roxelay]  [:roxelay]  
 
Vivement la fin de son PFE.  [:hahaguy]  [:aulas]  

mood
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Posté le 06-12-2009 à 11:48:53  profilanswer
 

n°2541418
Led_zep
Posté le 06-12-2009 à 13:13:04  profilanswer
 

Tout le monde ne connaît pas encore phelma. Y en a qui connaissent mieux les anciennes écoles (véridique, mon maître de stage 2A connaissait pas).
Et ça va lui faire bizarre quand il va devoir expliquer ce que c'est:o

n°2541836
petitchatd​u11
Posté le 06-12-2009 à 17:12:33  profilanswer
 

LorDjidane a écrit :


 
 [:ripthejacker]
 [:roxelay]  [:roxelay]  [:roxelay]

 

Vivement la fin de son PFE.  [:hahaguy]  [:aulas]  


je suis en télécom.. pas à l'enserg  :pfff:

 

Non mais faut être honette, de tout temps, que ce soit avant ou apres la prepa, j'ai eu toujours de super echos sur l'inpg, mais si en sorti c'est pour avoir la meme paie qu'une école lambda, j'ai du mal à percevoir à quoi sert les bons échos :/

 

En passant lordji je sais pourquoi tu te permet de te moquer, étant donné ta situation.

Message cité 2 fois
Message édité par petitchatdu11 le 06-12-2009 à 17:16:39
n°2541854
petitchatd​u11
Posté le 06-12-2009 à 17:21:40  profilanswer
 

Led_zep a écrit :

Tout le monde ne connaît pas encore phelma. Y en a qui connaissent mieux les anciennes écoles (véridique, mon maître de stage 2A connaissait pas).
Et ça va lui faire bizarre quand il va devoir expliquer ce que c'est:o


Ben justement , c'est à toi de la vendre, que c'est un gros projet.. donc t'a rien a perdre, au pire le mec connait pas et tu lui dit que c'est l'enserg . Rien de genant la dedans.

n°2541859
Led_zep
Posté le 06-12-2009 à 17:24:23  profilanswer
 

Mais on t'as jamais dit que l'inpg c'est pas bien. Au contraire c'est super mais en moyenne on a des salaires normaux. Rien à voir avec des salaires de groupe A. C'est comme ça :o

n°2541923
swl
I love the Jersey Shore
Posté le 06-12-2009 à 17:54:22  profilanswer
 

petitchatdu11 a écrit :

Non mais faut être honette, de tout temps, que ce soit avant ou apres la prepa, j'ai eu toujours de super echos sur l'inpg, mais si en sorti c'est pour avoir la meme paie qu'une école lambda, j'ai du mal à percevoir à quoi sert les bons échos :/

Ben faut croire que ça dépend sûrement de ce qu'on considère comme une école lambda. :o Mais entre les écoles avant la fusion et celles d'après, la seule chose qui a vraiment changé, c'est la taille des promos.

 

Et Telecom ça existe plus non?

Message cité 1 fois
Message édité par swl le 06-12-2009 à 18:04:45
n°2541944
Led_zep
Posté le 06-12-2009 à 18:12:02  profilanswer
 

petitchatdu11 a écrit :


Ben justement , c'est à toi de la vendre, que c'est un gros projet.. donc t'a rien a perdre, au pire le mec connait pas et tu lui dit que c'est l'enserg . Rien de genant la dedans.


De mon point de vue c'est pas l'école que je citerais pour décrire phelma :D  
 

swl a écrit :


Et Telecom ça existe plus non?


nan, absorbé par l'imag.
 

n°2541947
petitchatd​u11
Posté le 06-12-2009 à 18:13:41  profilanswer
 

Ben je crois avoir constater, peut-être à tord, que le salaire moyen de sortie était plus faible que le salaire moyen des ingés. Pourtant sur les 200 écoles j'pense que l'erg était bien dans le premier quart.
 
 

Citation :

Rien à voir avec des salaires de groupe A.


A mais je réclame pas pour l'erg des salaires de A, mais C/C+ ..  et là ya vraiment 2k de moins je pense. Bon c'est vraiment à penser sousous, mais bon... quitte à se faire chier autant être récompenser :D C'est pas donné à tout le monde d'être dans les 2500 premiers à CCP  :sol:   (  :lol:  ? )  
 

Citation :

Et Telecom ça existe plus non?


Absorbé.

n°2541960
swl
I love the Jersey Shore
Posté le 06-12-2009 à 18:25:32  profilanswer
 

Je sais pas de quels chiffres tu parles, mais il me semblait pas avoir vu ça.

 

Et tu le dis toi-même : Phelma = 2500 premiers dans CCP = école lambda (ou presque) :o

 

Fallait intégrer l'ENSAM si tu voulais une école à la fois facile à intégrer et bien classée. :D

Message cité 1 fois
Message édité par swl le 06-12-2009 à 18:30:59
n°2542012
petitchatd​u11
Posté le 06-12-2009 à 19:31:12  profilanswer
 

swl a écrit :

Je sais pas de quels chiffres tu parles, mais il me semblait pas avoir vu ça.

 

Et tu le dis toi-même : Phelma = 2500 premiers dans CCP = école lambda (ou presque) :o


Non ça c'était enserg MP.
Phelma a beaucoup baissé, ça varie entre 1000 et 2000 selon les filieres.

 
swl a écrit :


Fallait intégrer l'ENSAM si tu voulais une école à la fois facile à intégrer et bien classée. :D


Doux jésus je préfère esquiver le bleu de travail.
En passant en MP elle est inaccessible :D


Message édité par petitchatdu11 le 06-12-2009 à 19:31:26
n°2542043
petitchatd​u11
Posté le 06-12-2009 à 20:11:35  profilanswer
 

Boarf c'est pas aussi catégorique que ça.
Disons que l'ensam a le potentiel d'offrir de bien plus belle carriere :)


Message édité par petitchatdu11 le 06-12-2009 à 20:13:16
n°2542076
LorDjidane
GT & PSN ID : Lordji
Posté le 06-12-2009 à 20:40:05  profilanswer
 

petitchatdu11 a écrit :


je suis en télécom.. pas à l'enserg  :pfff:  
 
En passant lordji je sais pourquoi tu te permet de te moquer, étant donné ta situation.


 
Ouais et tu vas avoir un diplôme phelma, youpie. :pfff:
 
Sinon c'est quoi ma situation ? T'as l'air de bieeeeeeeeeeen la connaître, je te propose d'étayer, j'ai l'impression que tu penses que je ne sais pas de quoi je parle. Enfin, j'en sais moins que toi sur la sortie d'école dirait-on.  [:cupra]

n°2542081
Gomennasai
Posté le 06-12-2009 à 20:47:44  profilanswer
 

Surement qu'il dit ça parce que t'as pas eu la "chance" d'avoir un diplome Phelma...
 
on est tous trop nul pour petitchatdu11  :D  (s'il savait mon classement en CCP, ça serait pire  :whistle:  )

n°2542088
LorDjidane
GT & PSN ID : Lordji
Posté le 06-12-2009 à 20:59:51  profilanswer
 

Bah ouais, j'ai eu mon diplôme Télécom le week-end dernier, bouh. :(

n°2542106
swl
I love the Jersey Shore
Posté le 06-12-2009 à 21:30:24  profilanswer
 

noamoine a écrit :

 

Ça taille sur L'Ensam mais il n'empêche que leur diplôme est beaucoup plus reconnu au final...

 

Et cela se traduit en terme de possibilités salaires et évolutions.

Je vois pas où tu vois que je taille ( :whistle: ), au contraire...

 
petitchatdu11 a écrit :


Non ça c'était enserg MP.
Phelma a beaucoup baissé, ça varie entre 1000 et 2000 selon les filieres.

 


En MP je dirais que Phelma recrute un peu mieux que l'ENSERG et moins bien que l'ENSPG. :o

 

Enfin tous ces posts pour dire que la fusion change quelque chose, ça va mettre pas mal de temps. :o


Message édité par swl le 06-12-2009 à 21:40:20
n°2542166
Gomennasai
Posté le 06-12-2009 à 22:56:57  profilanswer
 

HS : j'en ai marre de Grenoble  :sweat:

n°2542171
LorDjidane
GT & PSN ID : Lordji
Posté le 06-12-2009 à 23:02:10  profilanswer
 

Gomennasai a écrit :

HS : j'en ai marre de Grenoble  :sweat:


 
Why's that?  :o

n°2542176
Gomennasai
Posté le 06-12-2009 à 23:06:32  profilanswer
 

Je me sens pas en sécurité ici (désolée, je fais pas de pub  :sweat: ), j'ai un appart pourri (ça c'est de ma faute), et j'en ai marre de la 3A.
 
T'es grenoblois toi? t'aime bien Grenoble ? (tu fais ta thèse à Grenoble au moins ? désolée si je suis pas  :whistle: )

n°2542194
LorDjidane
GT & PSN ID : Lordji
Posté le 06-12-2009 à 23:22:00  profilanswer
 

J'ai toujours été à Grenoble sauf en 2A où j'étais à Turin. J'y suis toujours et je m'y plais bien.  
 
(chuis enseignant à Phelma maintenant [:sanpe':5])

n°2542202
swl
I love the Jersey Shore
Posté le 06-12-2009 à 23:26:51  profilanswer
 

Gomennasai a écrit :

Je me sens pas en sécurité ici (désolée, je fais pas de pub  :sweat: ),

:??:  
 
Sinon moi j'ai bien aimé Grenoble, j'y reviendrais bien si je trouve pas mieux. :o

n°2542257
lebest
Posté le 07-12-2009 à 01:23:09  profilanswer
 

Grenoble à part le ski c'est vraiment un peu mort, surtout après 3 ans.
Et sans parler du campus horrible, paumé, morne et sans vie (St martin d'Heres)

 

Après ça dépend d'où on vient à la base, mais tous les gens que j'ai connus qui venaient de grandes villes se sont clairement faits chier.

Message cité 1 fois
Message édité par lebest le 07-12-2009 à 01:24:18
n°2542618
petitchatd​u11
Posté le 07-12-2009 à 18:06:05  profilanswer
 

LorDjidane a écrit :

 

Sinon c'est quoi ma situation ? T'as l'air de bieeeeeeeeeeen la connaître, je te propose d'étayer, j'ai l'impression que tu penses que je ne sais pas de quoi je parle. Enfin, j'en sais moins que toi sur la sortie d'école dirait-on.  [:cupra]


Ben t'as a peu pres tout dit:

 


LorDjidane a écrit :

Bah ouais, j'ai eu mon diplôme Télécom le week-end dernier, bouh. :(

 


et là

LorDjidane a écrit :

J'ai toujours été à Grenoble sauf en 2A où j'étais à Turin. J'y suis toujours et je m'y plais bien.

 

(chuis enseignant à Phelma maintenant [:sanpe':5])

 

sauf que tu ne devais pas avoir le diplome imag ? I thought

 



Message édité par petitchatdu11 le 07-12-2009 à 18:06:26
n°2542621
petitchatd​u11
Posté le 07-12-2009 à 18:08:36  profilanswer
 

Sinon par rapport à la ville, j'trouve qu'on s'en fout un peu au final. Enfin ça dépend du mode de vie de chacun, mais l'essentiel c'est quand meme de se taper de bonnes soirees avec ses potes, le reste me parait presque superflu.
SAUF
Le ski où là ben c'est royal quand t'as ça à coté ^^

n°2542626
jAyF
Posté le 07-12-2009 à 18:16:40  profilanswer
 

swl a écrit :

Tiens ce fil est vivant.  :ouch:  
Je vais poster mylife dessus pour fêter ça : j'ai un super stage pour mon PFE, avec un sujet qui m'intéresse et à un endroit cool. Mais l'administration va sûrement me le refuser parce qu'il commencerait en mai ou juin. Je vais essayer de faire le forcing. C'était le moment 3615 mylife. [:poutrella]


 
Ils vont rien te dire, ceux qui partent un an à l'étranger font bien ça. Le seul truc c'est qu'il faut que tu ais assez de contenu pour soutenir en septembre sinon t'as le droit de payer les frais de scolarité une année de plus.
 
Et c'est quoi et où ?
 

LorDjidane a écrit :


 
Début de seconde année en optique et radiofréquences. Bien sûr que je ne publie pas seul, ça se passe pas comme ça pour un petit débutant. :o


 
Et alors ça te plaît cette petite thèse, le monde de la recherche, de l'enseignement... ??
 

Led_zep a écrit :

PFE trouvé et plus que 2 mois à Gre [:shay]  
Et est-ce que vous savez si on aura le droit aux diplômes des anciennes écoles ? Je veux mon diplôme PG et pas Phelma :o


 
Tu t'en fous de toute façon, si tu veux mettre PG sur ton CV tu le fais. Moi en tout cas, jme suis pas fait chier à demander HMG même si c'est l'école de mon coeur. Et pis c'est Grenoble INP avant tout ^^
 

petitchatdu11 a écrit :

A mais je réclame pas pour l'erg des salaires de A, mais C/C+ ..  et là ya vraiment 2k de moins je pense. Bon c'est vraiment à penser sousous, mais bon... quitte à se faire chier autant être récompenser :D C'est pas donné à tout le monde d'être dans les 2500 premiers à CCP  :sol:   (  :lol:  ? )  


 
Tu t'en fous des stats, ça veut rien dire, c'est toi qui fait ta vie/carrière comme tu l'entends. Perso je vais sacrément plomber les stats de l'ENSE3 (et je m'en tape), c'est pas pour autant que l'école est mauvaise. Surtout que j'étais dans les 1000 premiers en MP (Waw !!  :ouch:)
 

lebest a écrit :

Après ça dépend d'où on vient à la base, mais tous les gens que j'ai connus qui venaient de grandes villes se sont clairement faits chier.


 
Ba je viens de Paris et j'ai passé à Gre les meilleures années de ma vie et de loin. Après c'est sûrement plus sympa en tant qu'étudiant qu'en tant que travailleur je te l'accorde. (enfin toujours mieux que Paris :o)

Message cité 2 fois
Message édité par jAyF le 07-12-2009 à 18:18:55
n°2542628
petitchatd​u11
Posté le 07-12-2009 à 18:22:28  profilanswer
 

Sinon pour en revenir aux diplome je vous trouve globalement négatifs et pessimistes et j'pense que ya pas de raison.
Je prend l'exemple de Gommennasai. Tu as peur qu'on ne sache pas que tu es une enseeg ?
mais il me semble que dans un premier abord, tu seras sur une pile de CV où sur le tiens y aura marqué Grenoble INP, et normalement si le recruteur est pas tres bete, il devrait se dire : " tiens une école qui fait de l'électrochimie sur Grenoble, je connaissais pas, mais doit yavoir moyen que ce soit l'enseeg surtout que j'ai aucune enseeg justement dans ma pile", puis meme je pense qu'il sera intéressé de faire des recherches.
Ca c'est dans le cas si vraiment t'a peur de même pas faire un entretien.
Normalement si la com' de phelma a été bien faite. Les gros industriels la connaissent déjà, et même mieux. Je subodore même que l'école ait fait croire que le niveau de sélection était plus élevé ( c'est ce que j'avais cru comprendre à un amphi l'an dernier), donc tu ne peux qu'avoir de la valeur ajoutée selon moi.
Ensuite c'est à toi à expliquer rapidement de quoi il s'agit ça me parait pas bien compliqué.
Che pas mais bon, vous êtes dans une école, un groupe , un réseau, c'est à tout le monde de faire passer le flambeau et de ne pas être égoiste. Quelle école ne connait pas de remaniement de nom ou de groupe ? Et là c'est pas ce que je vois en lisant vos post. Dis toi que concernant notre promo, nous serons les premiers sous le diplome phelma télécom de formation pure, car la promo d'avant ont eu celui de l'ensimag. Et pourtant je me fais pas trop de soucis. J'imagine bien que Grenoble INP Phelma Télécom, les recruteurs vont ptet tilté qu'il s'agit de INPG Télécom.. donc je pense qu'il faut arreter d'etre stupide à un moment.

 

Voilà c'est le message que je voulais faire passer :) .. en avant les critiques  :pfff:


Message édité par petitchatdu11 le 07-12-2009 à 18:23:28
n°2542629
petitchatd​u11
Posté le 07-12-2009 à 18:26:27  profilanswer
 

jAyF a écrit :

 

Tu t'en fous de toute façon, si tu veux mettre PG sur ton CV tu le fais. Moi en tout cas, jme suis pas fait chier à demander HMG même si c'est l'école de mon coeur. Et pis c'est Grenoble INP avant tout ^^

 



Ha ben moi je l'ai mis ça de toute façon, tu n'a rien à perdre. ( oui j'ai oublié de le préciser dans mon post précédent....) Tu met ce que tu veux sur ton cv et ça ne fait pas tache.

 

Par contre pourquoi tu parlais de  plomber les stats ense3 ?

Message cité 1 fois
Message édité par petitchatdu11 le 07-12-2009 à 20:27:45
n°2542646
swl
I love the Jersey Shore
Posté le 07-12-2009 à 18:52:38  profilanswer
 

jAyF a écrit :


 
Ils vont rien te dire, ceux qui partent un an à l'étranger font bien ça. Le seul truc c'est qu'il faut que tu ais assez de contenu pour soutenir en septembre sinon t'as le droit de payer les frais de scolarité une année de plus.
 
Et c'est quoi et où ?
 


Pour l'instant la respo filière m'a dit non, en fait c'est aux Etats-Unis donc si je commence en mai/juin je pourrais même pas soutenir vu que je vais pas revenir pour ça. Le problème c'est les papiers pour le visa, ça prend 4-5 mois si c'est le labo qui me le fait mais c'est gratuit, sinon je passe par une entreprise spécialisée ça prend au plus 1 mois mais ça coûte 1000€.  
J'envisage de plus en plus la deuxième solution vu que j'ai pas tellement envie de perdre un an pour ça et que ça devient chaud de trouver un plan B maintenant.  
Et ça serait dans un labo qui fait des microsystèmes pour la biologie/santé dans une célèbre université américaine. :o

n°2542760
jAyF
Posté le 07-12-2009 à 20:23:39  profilanswer
 

petitchatdu11 a écrit :


Ha ben moi je l'ai mis ça de toute façon, tu n'a rien à perdre. ( oui j'ai oublié de le préciser dans mon post précédent....) Tu met ce que tu veux sur ton cv et ça ne fait pas tache.
 
Par contre pourquoi tu parler de  plomber les stats ense3 ?


 
Parce que normalement, je devrai gagner quelque chose comme 9k€/an les deux prochaines années + qq avantages en nature et ce malgré des horaires (quasiment) dignes d'un financier.
 
Edit : Non imposable tout de même, du coup c'est du net ^^
 

swl a écrit :


Pour l'instant la respo filière m'a dit non, en fait c'est aux Etats-Unis donc si je commence en mai/juin je pourrais même pas soutenir vu que je vais pas revenir pour ça. Le problème c'est les papiers pour le visa, ça prend 4-5 mois si c'est le labo qui me le fait mais c'est gratuit, sinon je passe par une entreprise spécialisée ça prend au plus 1 mois mais ça coûte 1000€.  
J'envisage de plus en plus la deuxième solution vu que j'ai pas tellement envie de perdre un an pour ça et que ça devient chaud de trouver un plan B maintenant.  
Et ça serait dans un labo qui fait des microsystèmes pour la biologie/santé dans une célèbre université américaine. :o


 
Bof tu perds un an officiellement pour le diplôme mais en vrai tu perdras rien, tu pourras très bien travailler direct après. Enfin c'est toi qui voit, surtout que la réinscription te coûterait 700€ environ (sauf si t'es boursier). En tout cas si c'est le stage de tes rêves fonce.

Message cité 1 fois
Message édité par jAyF le 07-12-2009 à 20:31:31
n°2542770
Gomennasai
Posté le 07-12-2009 à 20:39:15  profilanswer
 

jAyF a écrit :


 
Parce que normalement, je devrai gagner quelque chose comme 9k€/an les deux prochaines années + qq avantages en nature et ce malgré des horaires (quasiment) dignes d'un financier.
 


 
 
tu fais un VIE ?

n°2542772
jAyF
Posté le 07-12-2009 à 20:41:25  profilanswer
 

Gomennasai a écrit :


 
 
tu fais un VIE ?


 
Non du tout, t'es vachement bien payé en VIE, je devrai bientôt être en VSI (pareil ms en ONG)

n°2542774
Gomennasai
Posté le 07-12-2009 à 20:44:26  profilanswer
 

Tu partiras ou?

n°2542778
jAyF
Posté le 07-12-2009 à 20:46:14  profilanswer
 

Gomennasai a écrit :

Tu partiras ou?


 
MP si tu veux en savoir plus

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Posté le   profilanswer
 

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