Reprise du message précédent :

 
5000 euros oui, mais ils sont infimes.
La moyenne d'en ce moment doit etre entre 2800-3000 euros brut par mois.

2800 € brut par mois c'est déjà bien !
 
Surtout pour une école pourrie comme le disent certains

Moi je suis a l'EPITA mais en faite je trouve que comme toute ecole il y a des choses positives et negatives c'est vrai qu'il y a quelques magouilles assez droles a mon gout mais le niveau reste quand même élevé.
Pour les prix c'est vrai que c'est cher 5000 euro les deux années de prepa et 7000 en cycle inginierie. Mais les profs sont bons sauf qques un.
Le plus c'est que l'ecole est toujours ouverte 365J 24H/24 et les salles machines sont toujours accessibles.

Oui je confirme, comme toute ecoles il y a des cotes positifs et negatifs, mais ca reste quand meme assez eloigne de certains trolls :-/
..pour le prix, c'est en effet pas donne, mais c est comme gloupin la bien dit, une ecole prive post bac, et c est en effet loin d'etre la plus cher, c'est en moyenne le prix pour une ecole prive, dans de tres nombreuses disciplines..pas qu'en informatique..
..et pour ceux qui se posent des questions sur le financement, il ne faut pas croire que tous ceux qui y sont ont de l'argent a tout va, il existe des bourses, et des prets en parternariats(comme toutes les ecoles d'infos ou autres..)  donc avec de la motivation tout est faisable

 
L'ecole ne fait pas tout, loin de la. Aprés des gens sans diplomes qui sont devenus riches, cf Franck Provost (je crois que c'est lui) qui a pas son cap de coiffure et qui est pété de thunes. Ou encore Loana, fin des études 18 ans en seconde, 140 de QI sur M6, et ba elle fait plus de thunes que pas mal de normaliens qui financent leurs thèses comme agrégé voir capesien (dans certaines disciplines mals lotties en nbr de places à l'agreg). Sans aller jusque la, des tas de petits gars qui auront ratés les ENS de rien, gagnerons 10 000 euros / mois dans 20 ans (voir moins).
 
Comme tu disais tout à l'heure, comparons ce qui est comparable. Ce que souhaitent les diplomés, c'est une "réglementation" du marché de l'emploi qui assure des rémunérations confortables. Si les écoles privées forment 10* trop d'informaticiens, ca casse le biz de ceux qui ont affrontés la "selection officielle" (même si il exite un maquis de filières et séléctions...parfois un peu à la tête du client).
 
Maintenant la carotte selon moi c'est que l'état vampire nous oblige déjà à financer le système éducatif par le biais des impots (dont ta paye de normalien ... mais chut, ils vont si ils réalisent que certains sont payés pour étudier), alors j'estime que l'état doit assurer son role jusqu'au bout ... devoir encore mettre 7k*3 + 5k*2 = 31 kE sur table alors qu'on paye déjà le public, j'estime que ca fait cher (1 an de salaire d'un débutant, en gros).  
 
La conséquence c'est que tout le monde a bac+2 & presque tout le monde bac+5 (cf Gilbert Stoyanov) aujourd'hui, c'est littéralement de l'inflation sur les diplomes. Un informaticien est aujourd'hui contraint de passer des diplomes pour travailler, ca coute un fric fou et ca n'apporte qu'une valeure ajoutée discutable.

 
Je suis 100% d'accord avec toi et j'imagine que tout le monde se range à ton avis. Après, il faut aussi considérer les facteurs sociaux externes qui poussent à la surinflation des diplômes.
 
Je prendrai l'exemple de ma famille (qui frise limite le poujadisme): Tout le monde est d'accord pour dire que le système actuel mène à une inflation des diplômes ridicules (mon grand-père : "Plus ils ont font d'années après le bac, plus ils sont cons !" ) qui amène à un marche de l'emploi pas forcément cohérent (mon oncle: "Il y a tous ces surdiplômés, mais c'est impossible de trouver un bon plombier !" ). Mais dans le même temps, tu dois êr capable d'expliquer aux français que s'ils veulent un marché de l'emploi plus cohérent, ils devront accepter que leur cehrs petits ne seront pas eux-mêmes blindés de diplômes (au autre oncle: "Attend, mes fils (qui ont repiqués deux fois chacun) sont super intelligents et ils méritent de devenir ingénieurs (en fait, de faire une école d'ingénierie privée post bac non CTI) !" ).

 
il a même pas le BAC    

 
As-t-il meme le brevet?  

 
le brevet je crois oui mais ya 2 ans il avait pas le bac encore  

 
Et alors, ca ne veut rien dire. En IUT ou en fac il faut obligatoirement le bac pour rentrer. En BTS, c'est facultatif, tu peux avoir un bts et pas de bac par exemple. En plus le bts tu peux même le passer en candidat libre. Idem pour Epita et supinfo, puisque gilbert y est entré. Gilbert a fait un an à ICOGES (truc private, off course) ou il a obtenu un diplome de niveau bac+5 (enfin j'ai pas vérifié, mais ca me semble plausible), avec une plaquette ronflante au possible. Il est également possible de valider un bac+5 par VAE: passer de bac+2 à bac+5 avec 3 ans d'expériences pro et quelques cours du soir (et quelques $$ que ta boite peut payer, voir doit payer, y a un crédit formation continue ou un truc du genre), et de bac à bac+5 avec une solide expérience (ou un jury complaisant) (et tjrs une entreprise qui met quelques $$ pour ta mini formation super cher).  
 
Comme dirait un de mes humouristes préférés, c'est la porte ouverte à toutes les fenetres!

C'est toujours la même rengaine de la part de personnes qui défendent comme un morceau de bifteck cette école. Ce qui m'énerve, c'est les boulets qui déforment la réalité des interventions, Stylerz en tête.
 
On parle de troll, basé sur des on-dits. Je vois moi un débat basé sur des faits.
 
Reprenons les arguments :
- epita coûte aussi cher que les autres écoles d'ingé : sauf que epita n'est pas une école d'ingé. "Comparons ce qui est comparable" a l'air d'être votre leitmotiv, appliquez le alors.
- epita ne forme pas aux même débouchés que Insa, fac &  compagnie : voici le pitch de l'école "Il aura vocation et compétence à exercer des fonctions de responsabilités et de management. Devenu professionnel, notre ancien étudiant est le garant de l’innovation, de la cohérence et de l’efficacité d’un secteur, au sein de l’entreprise où il exerce ses fonctions d’ingénieur." Bon déjà ils parlent d'ingénieur : ça embrouille forcément le lycéen lambda qui connait pas le mot CTI... C'est limite de la fausse pub. Mais passons. Quels sont les débouchés? Des fonctions à responsabilités : à ça je réponds qu'un epita n'évolue pas plus vite qu'un pauvre gars qui aurait fait un dess dans une fac. Et en sortant, moi qui ait passé des années dans cette école et gardé de bons contact : personne n'a obtenu un poste à responsabilité. Sont quasiment tous devenus développeurs.
 
Est ce que epita donne une mauvaise formation? Non j'avoue que epita forme de très bon développeurs. Le point noir c'est que epita prône une formation à 8000 €, qui peut être acquise gratuitement (ou 300€ de frais) dans une fac.
 
Ensuite concernant les bourses et autres : que neni! epita n'étant pas reconnu par l'état, elle ne bénéficie pas de la bourse d'état mais d'une bourse interne. J'étais boursier : 2000 FRANCS par an. Les plus pauvres avait 8000francs de reduc. Donc sortir cet argument c'est du grand n'importe quoi.
 
Ce que je veux : arrêter de dire que epita forme de super ingénieur, c'est faux. arrêter de dire que epita est la meilleur école d'info, c'est faux. actualiser ces chiffres, car les chiffres d'avant 2001 (promo 95 et 2000 affichés leur site), c'est vraiment du marketing de bas étage. Concernant le nombre d'élèves qui font un 3ème cycle : c'est simple, est ce que epita serait prêt à publier des chiffres qui visiblement ne l'avantagent pas? La seule solution, demander à la promo 2005 : ce que j'ai fait. D'après le dire de 4 élèves : c'est 1/3 de la promo qui aurait émis ce souhait. Evidement, on peut ni le vérifier, ni l'infirmer car des stats officiels ne vont suremnet pas paraître avant longtemps (voir jamais).

 
Voyons tes arguments, fondés je suppose.
 

Bon à part l'exemple je trouve nul, voyons ton argument. Il faut regarder. Bon déjà, l'adsl et internet répandu dans les foyers français,  ça date de 3 ans seulement. On n'a pas tous 18 ans. Donc avant d'avoir internet, c'était pas évidement de s'informer sur cette école. Quand tu lis leur plaquette (et même leur site web), tu vois le mot "ingénieur" partout. Bien sûr que les gens s'informent avant d'y entrer, mais sans des forums comme hfr, c'est limite impossible de savoir que epita ne forme pas des ingénieurs et qu'elles ne possèdent pas la certif cti. J'ai passé un coups de fil à la cti : ils ont dit à epita de ne pas employer ce mot. Mais juridiquement, epita peut, elle joue sur un flou, et sur l'ambiguité. Et je trouve ça franchement scandaleux.
 

C'est vrai si tu compares entre écoles privées. Mais si tu compares à une école publique ou un fac, alors ça change tout. "Ca forme pas à la même chose". Ba pourtant, c'est ce que leur site prétends (cf. mon post du haut). Et des écoles publiques et/ou fac meilleure que epita, y en a foultitude (tu le reconnais toi même).
 

Et pourtant si. C'est n'importe quoi cet argument. Ce n'est pas parce que epitech est pire, que epita ne fait pas du pissage de code. Un projet par semaine en "ingé1". Le nombre d'élèves qui vont en cours se compte par quelques dizaines sur les 400 à mon époque. A epita, tu passes ton temps à coder (pas trop en "prépa", c'est vrai).

Voyons tes contrarguments

1°) Excuse moi mais quand tu veux faire une école d'info comme epita, tu as un ordi et tu sais t'en servir, ou alors tu es suicidaire avec tendance psycotique
2°) Avant le bac, tu es dans un truc qui s'appelle "lycée" avec des "profs" et des "conseillers d'orientation" si ces gens font leur travail tu devrais pouvoir leur demander des conseils
3°) Ingénieur != Ingénieur CTI, le seul flou sur lequel epita joue, c'est que maintenant on a tendance à dire ingenieur pour ingenieur cti, et ingenieur trucmuche pour une personne sortie de l'école trucmuche non cti
 
 
 

Ok à ce compte là centrale, mines, ensi, e3a c'est de la merde et des voleurs car à l'X et l'Ens on est formé à mieux, et en étant payé
 
 

Un projet par semaine ? Pour des profs flemmards, je trouve qu'ils s'en enfilent des corrections...
En plus tu parles du cycle ingé, c'est à dire après les 2 ans de prépa, donc quand tu te spécialises, c'est un peu logique qu'à partir de ce moment là tu mettent le nez dans le cambouis !
 
 
Quand à la personne qui dans le poste avant a dit que j'avais dit "Epita est payante comme d'autre école d'ingénieur" qu'elle apprenne à lire, j'ai dit post-bac !!!!!!!!
Style école de commerce ! Ou école d'ingénieur non cti !!!

Dans les posts recents (je suis pas retourné trop loin dans l'historique), personne (je pense) n'a dit que epita coutait aussi cher que les autres ecoles *d'ingé* particuliement, mais plutot aussi cher que d'autres ecoles privées post-bac à dominante informatique ou non. Ces derniers incluant également des ecoles d'ingé, mais le but n'etait pas de faire explicitement le rapprochement entre le prix d'epita et celui d'autres ecoles d'ingé, ce qui aurait pu suggérer - et encore je vois mal comment - que l'on aurait voulu associer epita à une ecole d'ingé.
 
D'ailleurs je vois pas le pb, qu'est ce qui t'empeche de comparer le prix d'un vin rouge labelisé A.O.C à un autre qui ne l'est pas ? Y'a pas sacrilège, ca reste de la boisson alcoolisé à base de raisins rouges.
 
Je rajouterai que les gens qui 'defendent' epita evite au mieux d'associer le mot 'ingenieur' avec le nom de l'ecole afin de prevenir les reactions plus ou moins virulentes de personnes tres pointilleuses sur la terminologie du terme.
 
 
Pour Epita et sa fausse pub, je conçois que le terme ingénieur peut encore choquer des gens qui pensent que Epita ne doit pas utiliser ce terme du fait de la CTI ..blablabla... passons ce sujet maintes fois abordé.
 
"Certains évolueront aussi vite qu'un gars qui aurait fait un dess de fac" : je te le concois, mais je n'en ferai pas une generalisation et de toute facon où est le mal ? chacun ses opportunités de carrière.
 
"Personne n'a obtenu un poste à responsabilité" : soit tu as pas les bons contacts, soit ils sont encore jeunes en terme de carrière. Generalement, tu sors pas direct avec un poste à responsabilite à la clé. On te demande de faire tes preuves, surtout dans le contexte actuel. D'ailleurs la pub epita dis bien : 'il a vocation et compétence .... Devenu professionel ....'. Elle dit pas : 'A ouais mais tu seras manager en sortant diplomé'
Et arrete de dire que *Personne* n'a obtenu de poste à responsabilité, comme si tu connaissais le parcours de tous les anciens (meme ceux d'apres les années 2002) ?
 
"Sont quasiment tous devenus developpeurs" : c'est qu'ils ne le sont pas tous. Et sinon y'a des tas de sortes de développeurs. Développeur n'est pas antonyme de pseudo-ingénieur. D'ailleurs si je voulais etre puriste, tu devrais utiliser le mot 'codeur' ou préciser 'développeur de code'. Pcq un ingénieur, ca développe des tas de choses !
 

Pour l'histoire de la formation de développeur, je dirai que si les gens etaient persuadés que epita forme des développeurs, ils n'iraient pas a epita et ne finiraient meme pas le cursus. Meme les gens qui viennent de prepa classique ne s'aventurerait pas a epita. Et epita ferait faillite. <ironie> La fac c'est bien mieux , les cours sont mieux qu'epita et plus adaptés au monde pro, les profs sont mieux, ... </ironie>.
 
Arf, tu compares le prix d'une ecole privee et celui d'une instution publique .. pas comparable ... (evidement l'argument que je viens de sortir tient pas debout)
 

Cite moi le nom du gens qui a dit que epita versait une bourse d'etat.
Une bourse de 2000 francs ou 8000 francs, ba merde, ca reste une bourse, meme ridicule.
Et merci pour les plus pauvres
 
Et pour ton info, l'argument de la bourse visait a dire qu'il est possible de faire epita meme si t'as pas un rond en poche. Et dire que la bourse permet de t'aider financirement, je vois pas en quoi sortir cet argument est du nimporte quoi dans ce contexte.
 
 
Que celui qui a dit que epita formait de supers ingénieurs avant mon premier post (j'ai pas en memoire ceux d'avant) se dénonce. Ah personne ? ... meme pas parmi ceux qui defendent epita ?
Que celui qui a dit que epita etait la meilleur ecole d'info se denonce. Ah personne ? Par contre je dirai que c'est une tres bonne ecole d'info.
D'ailleurs aucune ecole n'est la meilleure ecole d'info en France, c'est tres subjectif comme appelation.
 
Bon sinon, j'ai la plaquette de cette année sous les yeux, et on remarque page 26 que c'est les chiffres de la promo 2003. Epita aurait evoluee ?
Je precise que effectivement les plaquettes d'avant affichaient les chiffres de 95 et 2000, mais de toute facon, epita est pas la pour se tirer des balles dans le pied.
 
En quoi publier des chiffres qui montreraient que 1/3 de la promo (laquelle?) aurait emis le souhai d'effectuer un 3eme cycle n'avantagerait pas l'epita ?
Appronfondir des connaissances, obtenir une double competence, quel est le pb ? on croit rever.
D'ailleur j'ai un chiffre : 14% d'anciens toutes promos confondues ont effectivement fait un 3eme cycle (et pas seulement emis le souhait).

CQFD

Arretes de dire des bêtises mon grand, et renseignes toi mieux ...    
Tu passes une partie du tronc commun à coder, mais après ça change bcp en spécialisation ...
  J'ai jamais autant bouffé de rédaction/création de documents (spécif. fonctionnelles, cahier des charges, PV, plans de test, dossier de conception, etc ... ) qu'à l'EPITA ... résultat, qd j'ai commencé à parler de ça en Entreprise, les gens m'ont regardé comme un extra-terrestre ...  

 
C'est vraiment des réflexions de geeks ça :
1 - ordinateur != internet... Pour ton info : On peut avoir un ordi et pas internet. L'inverse est plus rare, mais possible.  
2 - la science infuse n'existe chez personne. En 2000, aucun de mes profs ne connaissait epita. J'étais dans un lycée pas mal (condorcet), et les conseillers n'en connaissaient pas plus. La solution : les forums étudiants et les plaquettes.
3 - Non pour ingénieur dans son acception courante. Tu trouves ça normal toi? Ba dis donc, t'aurais pas de la famille à epita toi...
 
 

Faut arrêter le coton tige quand tu sens que ça résiste... Ai-je dit d'epita que c'était de la merde? des voleurs? Reste objectif. J'ai dit qu'il y a mieux qu'epita, et pour moins cher. Avec ton exemple, X est donc mieux que centrale. Est ce faux? Je voudrais que les lycéens profitent justement de mon expérience. Si on a deux pains de même qualité, et qu'un coute 10 fois plus cher que l'autre, lequel vas tu prendre?
 

Encore une fois, relis avant de poster n'importe quoi. Je ne parle pas de profs flemmard, mais d'une grande partie qui est franchement incompétente. J'ai nuancé en disant qu'il y en avait des bons. Ensuite, ton contre-argument est complètement hs... Tu rouspetais/te plaignais que l'on reprochait à epita de pisser du code. Et moi je dis que oui. Pour le rythme ingé 1, informe toi si tu ne me crois pas. Toi, tu changes ton fusil d'épaules en disant maintenant que c'est normal etc... Je ne parle pas de la pertinence ou non de faire coder des élèves 7/7j, mais je tiens à rétablir cette vérité : on passe son temps à ça à epita, aux détriments des "autres cours". Vu les coefs, y avait pas photo.

Des trolls et autres discussions enflammées, y'en a toujours eu concernant cette école, ça changera pas de sitot ...
 
J'ai qu'un conseil à vous donner : qqsoit votre choix d'études et de vie, épanouissez vous ... faites ce que vous avez envie de faire et donnez vous les moyens d'y arriver ...
 
Et arreter de perdre votre temps et votre énergie sur des "débats" (et encore je suis gentil d'appeler ça débat ...) stériles et futiles ... soyez intelligents, et gardez cette énergie et ce temps pour faire avancer votre vie ...
 

 
Bon si tu quotais correctement, je pourrais te citer, mais bon c'est un exercice trop dur pour un épitéen.  
 
Le monde du travail, je le connais bien. L'utopie de penser que dans le monde corporate tu grimpes seulement grâce à tes compétences, c'est partiellement vrai. Dans une petite société, on peut remarquer tes efforts. Dans les grandes, euh bof. Ex: A EDF les managers et directeurs ne sont occupés que par des X et CP. On regarde surtout ton diplôme pour avancer, c'est ça la vraie réalité.
 
Après, le pitch est trompeur. "a vocation" : bon pour moi c'est une vision à court terme des débouchés. On peut effectivement le prendre autrement. Prendre des gars qui ont fini y a 10 ans leurs études, j'ai envie de dire heureusement qu'ils ont évolués. Un ouvrier, s'il se débrouille bien peut évoluer en manager. Des success story, y en a à floison. Citer des cas particuliers ne fait pas des généralités. Dans une grande généralité, les épitéens ont du mal à évoluer à cause d'un profil trop technique et pas assez managériales justement. Or le site prone des compétences en management. Or je ne pense pas qu'on étudie bcp le management à epita... Pis les succès d'avant 2001 ne sont pas représentatifs à mon sens. Epita était situé sur un segment peu concurrencé. Ce n'est plus le cas maintenant.

Je te l'accorde. On avait pas forcement un PC en terminale pour s'informer, mais m***e, ca existe les JPO. Tu peux rencontrer des eleves, t'informer, recuperer des contacts, les mailer en privée histoire que ce soit plus subjectif (sans la pipotisation forcée qui peut exister dans les JPO).
En term tu te dis : je vais ptet passer 5 ans dans cette ecole. Je vais investir bcp d'argent, bcp de temps, ma copine, mon chien, des Week ends...
A partir de la tu prends tes responsabilites, tu te tires les doigts du c*l, tu prends en charges ton futur et tu reunis tous les elements en main pour pouvoir choisir en toute connaissance de cause.
 
Effecitvement a 18 ans, c pas simple. T'as quand meme le droit a l'erreur. Mais rien ne t'empeche de te reorienter si tu te trompes. C'est pas un crime et bcp de gens le font.
 

"Impossible de savoir qu'elle ne possede pas la cti" .... alors il est possible de savoir qu'elle la possede ce qui est faux donc ton affirmation est fausse.
Si juridiquement epita peut, pourquoi elle s'en priverait. C'est pas une ecole hors la loi.
 
Epita ne forme pas des ingenieurs cti : OK je suis d'accord. Mais bon en meme temps je suis pas contrarié par ca.
Mes boss actuels sont des centraliens, je bosse main dans la main avec des mecs de l'essec, de l'escp, de l'ensam... On se parle tous d'égal à égal avec humilité et professionnalisme. Ils ne se sentent pas superieur a moi, je ne me sens pas inferieur a eux. On travaille tous ensemble pour faire avancer le projet, chacun reconnaissant les qualités de l'autres, les chefs sont contents. Apres si tu me dis que je suis pas ingenieur cti ... ecoute j m en tape.
 

Elles ne sont pas meilleures ... je te repose la question d'un de mes posts precedents : en quoi elles sont meilleures que epita en terme d'ecole d'info ?
Et ton poste plus haut dit peut etre que le site prentend former à la meme chose qu'une fac, mais ca forme aussi a la meme chose que d'autres ecoles ingé.
 

Oui le pissage de code fait partie de ton cursus en ing1 (3 premiers mois). So what ? En plus c'est pas du pissage de code car le code à écrire est souvent pas long. On te demande surtout de reflechir, de maitriser les concepts de base (en fait pas vraiment de base) de la programmation , de l'informatique, d'unix et de les appliquer dans des projets d'application. Si tu maitrises deja, alors oui ca devient du pissage de code. Et encore y a toujours un truc a apprendre tellement les sujets sont extensibles a volonte (avec points bonus a la cle pour les fonctionnalites dev en plus). Mais voila, tout le monde ne maitrise forcement pas et je rappelle que c'est l'ing1 et que les gens ne sont pas obliges d'avoir deja codé avant d'etre rentré.
Le but : inculquer ces bases a tout le monde le plus rapidement possible via un rythme intensif afin de pouvoir passer à des choses plus avancées qui ne sont plus du ressort du 'pissage de code'. Et ces bases sont fondamentales et necessaires.
 
Un projet par semaine ... So what ? La pression, les delais tendus, qu est ce que ca peut faire ?
 
Seuls les plus motivés et les plus organisés arrivent à suivre tous les cours. Mais c'est vrai que c'est tres dur de concilier les 2. Il faut parfois faire des choix. Tu dois t efforcer à aller aux plus importants (en ing1 : maths, theorie des languages et compilation surtout)

T'es toujours aussi agressif dans la vie ? tu ne sais que critiquer ? je ne vois rien de constructif dans ce que tu apportes ... c'est incroyable ...
 
  Décris toi un peu, parce qu'à te lire, on dirait que tu as suivi le cursus EPITA ...
Si c'est pas le cas, je vois pas comment tu peux étayer tes affirmations sur le cursus EPITA ...
 
  Pour ce qui est du monde du travail, tu dois savoir que c'est bien souvent un monde sans pitié où tu es bien souvent confronté au stress, à la pression, et que seuls ceux qui arrivent, malgré ces conditions défavorables, à "briller" et montrer leur personnalité et se démarquer (voire "marcher sur la gueule des autres" ... ) s'en sortent et évoluent, "socialement" parlant ...
 
  Pour ce qui est de ton exemple d'EDF, je pourrais te citer comme contre exemple bcp de boites du CAC40 ... pour commencer ... mais de toute façons, tous les X, tous les Centraliens, tous les Mines, etc ... ne sont pas destinés à devenir PDG un jour ... pourquoi ? tout bêtement parce que le nombre de places est limité.
  Ca m'étonne que tu n'ais pas pu entrevoir ça au bout de ta réflexion, toi qui sait "quoter"      ... comment on disait dans un film ? ha oui : "Ce n'est pas parce que tu sais parler, que tu es intelligent, mon ami"  
 
  En dehors d'être PDG, tu peux aussi occuper des fonctions de directions à d'autres postes, et là j'ai bcp d'anciens camarades de promo qui sont arrivés à des postes enviables ... Allez, assieds toi va, tu vas avoir un choc, j'en connais même un qui est sorti de l'ENSEAD .... ça ne dépend que de toi, tout ça ...
 
  Concernant le cursus d'EPITA, ne t'en déplaise, j'ai eu des cours de management, des cours d'économie, de droit du travail et des sociétés, plusieurs sessions de travail (jeu de rôle avec caméra, tests de lecture rapide, etc ... ) avec des chasseurs de têtes pour nous préparer, etc etc  ... et alors ?
 
  Je ne suis pas sur que bcp des étudiants comprennent l'intéret de ces cours (et c'est vraiment dommage), ou alors ces cours n'existent pas et c'est du "flan" ...
  Par exemple, quand je vois que la plupart des JD (toutes écoles et facs confondues), de nos jours ne savent pas lire un contrat de travail, dire ce qui est en contradiction avec la législation en vigueur et se faire "enfiler" par la première boîte venue, je me demande où sont les fameux cours en question ...
 
  Quant au management, tu peux apprendre à te servir d'outils pendant ces fameux cours ... mais le management c'est une science "humaine", et c'est ta personnalité qui fait toute la différence sur le terrain, les outils venant t'aider ....
 
Bref, tes propos, ne sont qu'un peu plus de bile crachée dans l'océan de venin que cette école a déjà reçu depuis sa création ...

       
 
Très forte celle là, je l'avais loupée    
 
Relis tes interventions à la lumière de ta remarque là
 
Là c'est assez fort je dois dire, tendre la perche la massue pour mieux se faire taper dessus à ce point, c'est rare  
 

 
  Arrêtes de trop vouloir penser pour les autres, tu verras que tu avanceras mieux dans ta vie  

"X est mieux que centrale. Est ce faux ?" Ba c'est surtout pas vrai non plus. X mieux que centrale ... centrale mieux que X ... c'est vraiment subjectif.
 
Tes deux pains ne se dégustent pas et ne se digèrent pas de la même façon. Si les étudiants actuels de l'epita savaient que la fac propose actuellement la même formation (et pédagogie) que l'epita, alors tu as raison, ils sont trop cons et ils devraient tous partir de epita. Mais ce n'est pas le cas. La formation à la fac et à l'epita ne sont pas comparables.
 

Arrete de dire qu'une grande partie est franchement incompétente. Tu n'as même pas suivi le cursus jusqu'au bout. Tu ne peux pas connaître tous les profs. De par expérience, la plupart sont très compétents.

arrete, meme gros comme ca ca va marcher
 

 
Non, j'en connais un peu bcp
 

 
Oui, mais les accents je n'en met pas non plus quand je suis sur un azerty
 
 

 
   
Si tu savais    
 
 
Donc en gros le troll devient insultant, mais ne change pas sur le fond, je m'imaginais mieux
 

 
Tant qu'on derive : Ah mais a epitech aussi on a d'autres matieres
 

 
C'est valable pendant deux mois au debut de l'ing1 ca ....    
 

Euh mais c'est faux aussi...
 
 

 
Au debut, et slt en C, ce n'est heuresement pas vrai pour le reste
 
 
 

Le remplacement du parc se fait sur 3/4 ans
 

 
Le vent suri, je t'ai tjs dit de te mefier du vent
 

 
   
 
 
Bof, je suis dans une grande boite et je peux te dire que l'on remarque tres rapidement certains types de competences

merci, on avait remarque
 
Zzozo : citer star wars sans me prevenir c'est mal

Evidemment, EDF c'est très coporate comme boite ...    
Normal que ce soit des X et CP ou autres 'vrais ecoles d'ingé' qui soient à ces postes la. L'influence de ces écoles 'historiques' est tellement importante et le réseau d'anciens si développé que forcément ce sont eux que l'on va chercher en premier à ces postes là. Et de toute façon EPITA n'a pas la prétention de former des gens avec un profil X ou CP. Elle forme en revanche des gens capables en ingéniérie informatique qui accéder à des postes avec ce profil.
Après chacun son évolution.
Je rappelerai que epita n'a qu'une quinzaine de promo dans les pattes, et qu'elle a tout de même réussi à se forger une réputation respectable chez les recruteurs (pas forcément pour être codeur hein ...
 

 
Tu passes très vite d'un excès à l'autre.
"A vocation" ... dans l'absolu ça veut dire à durée indéterminée ... mais dans la réalité je dirai qu'en l'espace de 5 ans, un epita a de très grandes chances d'accéder à un poste à responsabilités pcq il aura entre temps évoluer. On part pas non plus sur une durée de 10 ans ....
 
Epita, avant 2001, n'était pas concurrencée et maintenant elle l'est ?
Concurencée par qui de nouveau depuis ?

 
lol.

Bon.. on peut passer a l'IPSA maintenant, Epita ca devient chiant comme troll

 
c'est un peu surestime, et sur 12 mois

des retours que j'ai, en JD, y a des mecs à 37000 et plus, des mecs à 30000 et moins. Mais la moyenne doit être dans ces eaux là. Bcp sont entre 32000 et 35000.
 
Admettons la surestimation et agrandissons la fourchette, ce qui ferait : 2600 - 2900 euros brut par mois. Ca reste tout à fait honorable.

IPQ les Supaéros gagnent pas bcp plus a la sortie en ce moment.. l'aéro ca marche pas fort... Comme quoi

 
oue enfin 33500 en fourchette basse c'etait abuse...

lol non c t une fourchette de moyenne. Enfin bref

ouias t'as raison, c'est pcq les trolleurs font pas bien leur boulot

Ma petite contribution a 2 euros au troll:
Imaginez, vous etes sur un marché, il y a deux poulets:
L'un est gratuit et labélisé CTI élévé a la ferme, l'autre est tres cher et pisse du code de partout, et a pas de label. Lequel qu'on choisi??
 
Bon OK --->[] je sors.

Cantor raisonnons emsemble (pardon c'était tentant les emsembles de cantor)
 

 
Déjà le poulet CTI gratuit tu me dis d'où il vient ?
labélisé CTI => "vraie" école d'ingé => payante sauf X
Passons, on va dire que tu parles d'un poulet faqueux (en gros on a un poulet faqueux et un fake poulet)
Tu as maintenant le choix entre un poulet faqueux qui a passé la majorité de son temps à glander à la ferme(quitte à utiliser des clichés autant y aller franchement) et un fake poulet qui a eu un projet(de cocorico) par semaine à faire (je prends un autre cliché)
Et toi tu veux quelqu'un qui va te réveiller tes contrats tous les matins !
Bah moi tu vois je prends le fake poulet ...

 
 
pfiouuu ca sent la grippe aviaire par ici    
H5N1 quand tu nous tiens    
 
euhh..sans vouloir te contrarier dion, moi je pense plutot, dans le meme ordre d'idee que nous devrions nous recentrer plutot sur epitech, ipsa c'est pas drole et il n'y aura pas autant d'avis  

Mais non c'est pas drole epitech
 
Je propose on troll sur une fac, un utc ou même l'insa
Comme ça les attaquants deviennent défenseurs et les défenseurs deviennent attaquants

Le probleme c'est que tu trouvera rien a troller sur l'UTC ou sur une Insa.
 
Du moins rien qu'y puisse etre comparable a ce qu'on trouve sur Epita et consorts.

Je propose de de troller l'ENS ulm sur leur utilisation abusive des poulets