Reprise du message précédent :
physiologie animale mdrrr

la fin d'année arrive, certains ont surement du apprécier leur école d'ingé tout comme d'autre non?

excellent ce topic.
les élèves ingés postez vos avis, c'est maintenant ou jamais

En stage alors qu'il fait 33 dehors, tout de suite on se dit que l'année est pas vraiment finie
 
Heureusement qu'on ne rentre qu'en Octobre

 
bon courage!!!!!
moi demain direction la plage

Je te rassure, tu n'es pas seul.    
 

Tsssss.
 
Ban.  

Disons qu'après la prépa, c'est un peu l'impression que ça donne.

 
d'ailleurs c autant l'intensité que la quantité qui change, devoir faire un rapport quelconque, ca prend du temps, mais c nettement moins prise de te (au sens ou on peut faire d'autre truc en meme temps) que de reviser un chapitre en taupe.

voila c'est une mauvaise impression que peu connaisse

J'y suis, en école d'ingé, ce que je voulais dire c'est que bien qu'on n'y fasse pas "rien", tout rodés qu'on est au rythme de la prépa on ne peut s'empêcher d'avoir cette impression tout au long de l'année.
 
Et en école d'ingé il m'est arrivé de faire quelques nuits blanches, mais c'était toujours dans les 2 jours précédant les exams, sans rien faire par ailleurs (ce qui était aussi le cas de nombre de mes camarades)... chose impensable en prépa, où le boulot doit être continu tout au long de l'année (à quelques petites périodes un peu plus "creuses" près).

Exact, en école d'ingé il y a souvent moyen de bosser avec le casque audio à fond sur les oreilles et la téloche à côté, où d'autres personnes (famille, potes), et c'est franchement moins le cas devant un cours de calcul dif de spé...

-Nom de l'école :
ISAIP
 
-Quantité de travail?
C'est du 8h de cours par jours ... par contre 2 langues étrangéres obligatoires (anglais + allemand ou espagnole) avec 12 heures de cours de langues par semaine et score de 700 au TOEIC minimum pour obtenir le diplome. Le reste des cours c'est prog, Conduite de projet et réseaux (avec spécialisation en dernière année)
 
-Quantité de "glandage"?
Pas de campus, école en ville. (4 écoles en France)
Le glandage depend des periodes en fait. En periode de projet de prog c'est des nuits blanches à coder    , en periode cool et ou en période à l'étrangé (presque 1 an et demi de la formation) ça permet de beaucoup faire la fête et de decouvrir les pays
 
-Partiels ou controles continus?
Controles continus + projets à different moment de la formation (certain projets ou notes importantes sont éliminatoires comme le toeic)
 
-Niveau de difficulté? Taux d'échec sur une promo?  
Durant les projets ça demande beaucoup de boulot. Les langues demandent également un gros investissement.
Pour le taux d'échec je sais pas vraiment je peux juste citer ma promo (sur environ 30 personnes) : en premiére année 2 personnes n'ont pas eu les exams, la 2iéme année 6 personnes   et il y a du avoir 3 ou 4 personnes en 3iéme année qui n'ont pas eu le diplome. Donc en gros p'être une 10 éne de personne sur la promo.
 
-Archives? Tous documents autorisés?
Autant donner le site ça sera plus simple : www.isaip.uco.fr
 
-Surtout à ne pas négliger, nombre de semaines de vacances? (eh oui, certaines en ont 2 d'autres 1, d'autres aucune...)
En france : Vacances scolaires normales
A l'étrangé : pas tellement de vacances et les rares vacances sont consacrés aux projet de prog
 
-Nombre de mois de stages obligatoires à effectuer? (ouvrier, technicien, assistant ingénieur, ingénieur, etc...). A ne pas négliger également : le stage ouvrier est rémunéré alors que celui de technicien ne peut l'etre tout comme il le peut, selon l'entreprise.
En 1ere année 3 mois de stage d'ingénieur
En 3iéme année 6 Mois (obligatoirement à l'étrangé)
 
-Debut et fin de la date des cours? (certains commencent plus tot, d'autres finissent plus tard et vice-versa, mais en général, c'est 850h, maintenant cela dépend comment les heures sont éparpillées dans l'année...)
1ére année : septembre à juillet avec stage à la fin. et période d'étude de 3 mois en angleterre
2iéme année : septembre à juillet avec période de 5 mois d'étude en espagne ou allemagne
3iéme annés : septembre à septembre avec stage de 6 mois (soutenance en octobre)
 
-et enfin, avis global : note sur 10 !    
Je donnerais 10/10 à cette formation car les périodes à l'étrangé (3 mois en angleterre (cours), 5 mois en espagne (cours), 6 mois en hollande (cours) et 6 mois en suède (stage)) m'ont beaucoup apportés. C'est pourquoi je la conseille aux peronnes qui voudraient une formation internationale en informatique.

Pour completer l'experience sur la quantité de glandage, en ayant été a environ 40% des cours non obligatoires (qui representent bien 70% de nos cours, surtout en fin d'année), donc un gros 50% de presence sur le "eme trimestre, j'ai un seul rattrapage, a cause d'une moyenne a 9,8, c'est donc vraiment pas passé loin du hold up parfait. Et mes revisions ont été tres succintes, je suis bien loin d'y avoir passé des nuits blanches, sur la plupart des matieres, il vaut mieux etre malin qu'etre bon, c nettement plus rentable.
 
Maintenant dans la promo il y a enormement de gens qui rattrapent, et quelques redoublements (entre 3 et 5 surement), donc tout n'est pas evident, et on est difficilement a l'abri de mauvaises surprises, sauf en bossant vraiment pas mal.

 
 
 
sa dépend ensuite tu travailles fourni en prépa, et de la prépa d'origine.
Ce ne sont que des concours. Et n'importe qui peut entrer pratiquement dans une école d'ingé... Surtout en PT / PTSi, ou le rapport place/candidats est impressionnant !
 
Mais bon, des profs de prépa et d'anciens élèves repetent tellement de fois que l'école d'ingé c'est la fête, alor quand on y se trouve....
bref voila ce que j'en pense.

 
 
 
exactement
+555500000

Hello ! Voici mon témoignage :

-Nom de l'école : ENSIAME Valenciennes (ex ENSIMEV)
 
-Quantité de travail? Plutôt importante, faire le minimum syndical n'étant pas du tout suffisant (j'ai redoublé ma première année à cause de ça..). Travail personnel non négligeable --> des compte-rendus de TP à rendre chaque semaine, des projets en 2e et 3e année, etc... Pour réussir ma 2e 1ère année, j'ai dû bosser comme en prépa (i.e bibliothèque, bachotage, bouquins...   ) mais ça a heureusement payé.
 
-Quantité de "glandage"? En période de "repos" (loin des prochains partiels), ça va    Mis à part que tous les cours et TD sont obligatoires, avec de temps en temps des appels surprise. Les semaines sont assez chargées (35h a peu près), le pire à supporter étant les TP : 2x6h par semaine...
 
 
-Partiels ou controles continus? (fréquence, etc...)  Partiels tous les deux mois (8 matières par session). Ils sont difficiles en général, c'est rarement une application directe du cours, c'est du "non trivial" comme en prépa.. En plus les profs pour la plupart saquent énormément. Il n'est pas rare que plus de 70 personnes sur 140 se plantent (en dessous de 5/20) tous sur une même matière et doivent la repasser en septembre.. Autre constation, les partiels sont de plus en plus difficiles chaque année.  
 
-Niveau de difficulté? Taux d'échec sur une promo? Comme je l'ai dit avant, le niveau est difficile, car il y a beaucoup de "critères" à respecter pour passer en année supérieure (rattrapages, moyennes, etc..) Ayant changé de directeur d'étude depuis deux ans, la tendance est à l'augmentation du nombre de redoublants chaque année.. Cette année on était 15 sur 80 à redoubler la 1ère année (et j'en faisais partie ) J'avais eu 9.97 de moyenne générale, et il fallait 10.00 ... C'est balo.    En moyenne, 2 se font virer chaque année --> l'année dernière c'était un étudiant chinois venu de Pékin (cursus) qui avait des difficultés pour comprendre le français, mais ils n'ont eu aucune pitié pour lui...
 
-Archives? Tous documents autorisés? Dépend des matières, en général ils sont autorisés mais ne sont d'aucune utilité, vu la difficulté des sujets    
 
-Surtout à ne pas négliger, nombre de semaines de vacances? (eh oui, certaines en ont 2 d'autres 1, d'autres aucune...) Vacances scolaires, sauf en février une semaine au lieu de deux --> quasi impossible d'aller au ski avec l'école    
 
-Nombre de mois de stages obligatoires à effectuer? (ouvrier, technicien, assistant ingénieur, ingénieur, etc...). Stage de 5 mois en 2A (sept-janvier), stage de 5 mois en 3A (février-juin). L'un des stages devant s'effectuer obligatoirement en industrie. A noter qu'il est possible en 3A de suivre un cursus à l'étranger dans une université partenaire.
 
-Debut et fin de la date des cours? Début septembre jusqu'à fin juin.
 
-et enfin, avis global : note sur 10 Disons 7/10 --> Une ENSI de "bas de tableau" mais qui a comme principal atout d'être de bon niveau "scientifiquement parlant", spécialisée dans des domaines porteurs (énergie, environnement, transports..), offrant une solide formation d'ingénieur, avec un réseau très important d'entreprises, particulièrement dans l'automobile. Cependant, son système scolaire est très contraignant (critères de passage en année supérieure..) et exige un travail conséquent pour lequel on n'est pas forcément récompensé, vu le niveau de certains partiels... Mais surtout, elle est située dans une ville très peu enthousiasmante comparée à d'autres...   Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas..

Si quelqu'un pouvait poster un témoignage sur l'esme sudria, cela m'intéresse.  

ya un témoignage dessus deja je pense

Excellent ce topic!!! Ca donne une vraie idée des écoles (et du glandage   ) !!!

j'espere que çà aide vraiment les futurs etudiants a choisir leur école correspondant tout simplement
ESINSA/ EPUNSA / polytech Nice Sophia très déconseillé.....

svp, c'est possible de faire une table de matière parceque j'ai pas envie de lire ces 18 pages pour voir les écoles qui m'intéressent et voir les avis.
 
merci.
 
 
sinon pas grave si c'est pas possible

tu fais une recherche intra-topic des écoles qui t'interressent    

CENTRALE LILLE
 
-Quantité de travail?  
En dehors des partiels..... Pas grand chose (je dirais même rien) (ah si quelque profs d'anglais donne des trucs a faire). En fait seul l'activité projet peut te prendre du temps, mais cela dépend de ton investissement personnel.
 
-Quantité de "glandage"? (l'environnement est bien ou pas : y'a des campus qui bougent plus que d'autres. Et certaines écoles n'ont même pas de campus...)  
Il y suffisament d'assoces, de terrain de sport pour occuper ses journées. Lille et la belgique (ah les boites de nuit belges....) n'étant pas loin il y a moyen de faire autre chose que travailler. Certain ne vont même plus en TD (ni même aux partiels) ..... Et redouble   (Comment ça une anné de césure !!!   )
 
-Partiels ou controles continus? (fréquence, etc...)
Controle continu; Compte rendu de TP à faire sur place.
Partiels: 5 serie en 1ere anné 3 en deuxieme.
 
-Niveau de difficulté? Taux d'échec sur une promo?  
Depend fortement des matières (Meca Flu: 160 rattrapages sur 250   . Automatique: personne en dessous de 10    )  
Cependant dès qu'il y a une épreuve on peut y assister; On peut donc passer les matières de 1er année 6 fois, celle de 2ieme 4 fois et celle de 3iemes 2 fois.
Par contre si vous avez en gros plus de 2 matières non validées a la fin de votre scolarité........... Pas de diplome. Jusqu'a ce que vous les ayez validées...
 
Redoublement et virés: Moins de 9 personnes par an (sur 250).  
 
-Archives? Tous documents autorisés?
En général oui.
 
-Surtout à ne pas négliger, nombre de semaines de vacances? (eh oui, certaines en ont 2 d'autres 1, d'autres aucune...)  
1er anné tout sauf vacances de févier (stage) (et oui 2 mois de vancance d'été......   )
2ieme anné: 1 semaine en fevier pas de vacance d'été (stage)
 
-Nombre de mois de stages obligatoires à effectuer? (ouvrier, technicien, assistant ingénieur, ingénieur, etc...). A ne pas négliger également : le stage ouvrier est rémunéré alors que celui de technicien ne peut l'etre tout comme il le peut, selon l'entreprise.
1 ouvrier 1 technicien 1 fin d'étude.
 
-Debut et fin de la date des cours? (certains commencent plus tot, d'autres finissent plus tard et vice-versa, mais en général, c'est 850h, maintenant cela dépend comment les heures sont éparpillées dans l'année...)
 
1 et 3 ere année "classique".
2 ieme anné; Si on se debrouille bien on n'a plus de cours dès fin mars (stage debut juin) mais on est "occupé" par le projet (Encore une fois cela dépends de son implication)
 
-et enfin, avis global : note sur 10 !
9/10. Ecole geniale et bien reconnue. Vive le nord !!! Glander ou travailler on peut toujours s'en sortir.... Après cela dépends ce que l'on veut faire de sa scolarité (les notes conditionnent l'option de 3ième année, les départ à l'etranger....). Libre a chacun de choisir !!!
 
(cf aussi topic CENTRALE et centrale Lille)

je vais morfler

Drapal

 
Au second cycle, ça dépend des départ' en fait. Ma rentrée en GE est le 26 (coucou pingu83 ) et on a un stage en 4ème année et un PFE en 5ème année qu'on peut faire sous forme de stage.
 

 
Effectivement, je suis pas du tout l'exemple type d'un insalien moyen. J'ai fait des semaines à 8 heures de cours parfois, je suis passé juste juste, mais au final j'ai vraiment rien branlé.
Problème : si un jour je dois me mettre à taffer, je vais galérer.

lol oui un jour ou l'autre, on paie forcément plus ou moins !

petite relance méritée apres le premier mois de rentrée !

faut voir, c'est pareil à mon école et je trouve que c'est vraiment un inconvénient plutôt qu'un avantage...
des profs chercheurs c'est bien à la fac, mais sincèrement ils n'ont rien à foutre en école d'ingé... la différence entre les profs "chercheurs" et les intervenants extérieurs (industriels & co) est flagrante

 
Tres variable, j'ai l'imrpession que les qualités pedagogiques n'ont rien a voir avec ca en fait. Le seul pb c que souvent les profs sont la pour longtemps, et s'ils sont mauvais, ils restent quand meme, c'est peut etre ce qui pose le plus de pb, c qu'ils ne sont pas tjs tres a la page.

J'ai fais la fac et école d'ingé donc je peux témoigner sur ce point la.
En gros, fac ou école d'ingé, ya des bon profs et des mauvais profs !
J'ai étais surpris sur les plusieurs profs que j'ai eu en école d'ingé. C'est flagrant comme ils n'ont aucune pédagogie pour certains. Pour eux, enseigner represente de la paresse !
J'ai été étonné par l'enseigement a la fac, je pensais qu'ils étaient tous mauvais. Mais cela provient ptete du fait que je connais que les profs du niveau licence 3 et master !
 
 
 
 
 
 
Bref, sinon je cherche un stage technicien en electronique / télécom / info, nivo bac +4, en region parisienne.
 
 
Ca serait vraiment sympa si vous connaissez des gens, ou avez des contacts ou une ancienne experience dans certaines boites qui pourraient m'interesser !!!!!
 
merci d'avance !!!!

up

15h de cors cette semaine, comme pas mal d'autres, ca contredit legerement le titre du topic

-Nom de l'école  
 
ISAT de Nevers (Institut supérieur de l’automobile et des transports).
Ecole en 5 ans (possible d’intégrer en 3ème année).
Ecole publique.
Les 2 premières années ne sont pas dites « prépa », vu qu’on y suit déjà les enseignements techniques de base qu’on aura tout au long du cursus (construction mécanique, fabrication, production…).
Option 5ème année :  
• Matériaux et structure
• Vibro-acoustique
 
 
-Quantité de travail?
 
De mémoire, les 2 premières années vont demander un travail plus régulier (pas mal de compte rendu TP TD etc..) que les années suivantes, qui elles sont bcp plus irrégulières (beaucoup de projets, donc des périodes coup de bourre pour les comptes rendu).
Si on suit bien les TD, ca reste quand meme cool, et il y a moyen en étant un minimum malin de pas trop se fouler, en bossant 1 ou 2 semaines avant les partiels.  
 
 
-Quantité de "glandage"?
 
L’école n’est pas dans un campus. Beaucoup d’activités sportives (on doit pouvoir utiliser toutes les infrastructures sportive de la ville).
Pas mal d’assoc et de soirée etudiante, vu qu’il y a aussi  d’autres fac dans la ville.
 
Le glandage, ca va vraiment dépendre des personnes et de la motiv (si on est a fond dans les projets surtout). Si on suit bien les TD, et qu’on veut glander, il y a moyen de bien glander.
Les 3 dernières années, les projets vont représenter la pluspart du temps de travail hors cours.
Les cours ne sont pas obligatoire, et pour certains c’est obligatoire de pas y aller (ou alors on est sdf   )
 
 
-Partiels ou controles continus? (fréquence, etc...)
 
2 semestres, donc 2 partiels par année.
Beaucoup de TP ( 1/3 de la note finale de la matière).
Très peu de control continu (1 ou 2 par matière en général).
 
Il faut 10 de moyenne générale, pas de matière à moins de 6/20.
12/20 minimum pour les notes de stage.
750 au TOEIC.
 
 
-Niveau de difficulté? Taux d'échec sur une promo?  
 
La premiere année, 10 abandon/exclusion sur 60, 4 ou 5 la deuxieme, après c’est plus rare, mais les promo sont en train de grossir.
 
Les matières « hard » sont facilement rattrapables par les TP et projets.
 
 
-Archives? Tous documents autorisés?
 
Pour les partiels/DS, souvent tous documents autorisés.
Les archives des promos précédentes circulent de manière officieuse (Interro, partiels, compte rendu TP recopiage inside )
 
 
-Nombre de mois de stages obligatoires à effectuer?
 
1ère année : stage ouvrier 6 semaines.
3ème année : projet industriel toute la journée tous les mercredi (qui peut se dérouler en entreprise mais c’est rare). (shell eco marathon, challenge SIA…)
4ème année : stage 4 mois.
5ème année : stage 6 mois.
 
 
- Surtout à ne pas négliger, nombre de semaines de vacances?
 
1 semaine à la Toussain, 2 semaines à noel, 1 semaine en fevrier, 2 à paques.
 
 
-Debut et fin de la date des cours?
 
Début septembre, et mi-juin pour la fin des cours. Sachant qu’en fonction de la promo, vu que les partiels ne sont pas tous en même temps, ça varie de 2 ou 3 semaines.
 
 
-Logement
 
3 résidences universitaires (à 5, 15 et 20 min max à pied de l’école, ou 2 minutes en voiture ) beaucoup d’appartements en ville habitué à loger les étudiants qui tournent chaque année.
 
-Nourriture
 
Un resto U sur le site de l’école (pas top)
Un autre resto U à 5 min en voiture.
 
 
-et enfin, avis global : note sur 10 !    
 
Une jeune école (11ème promo diplomée cette année), qui affine sa formation et qui augmente la taille de ses promos. Une école de passionné avec un esprit très fort et soudé.
Mais ville pas glop.
 
Allé 8/10 !
 
www.isat.fr

 
 
 
justement c'est çà le truc
tu te crois a l'aise au début, il va arriver une période de folie, ou les controles s'enchaineront. La fin du premier semestre sera difficile ainsi que le 3/4 du second semestre !

 
 
 
 
 
 
A premiere vue ton école regroupe pas mal d'avantages :
 
- 2semaines de vacances a paques et 1 semaine en toussaint
- 2 RU
- souvent tout doc autorisés
 
 
 
Mais pas d'année tranquille : stage a chqe fois sauf en deuxieme année, et ville pourrie.
Surtout la ville pourrie, sa gache tout! Surtout si on est loin de ses anciens proches, amis , familles....

 
2eme année
 
Et non, honnetement plus l'année avancait moins je bossais, et ca n'a posé qu'un tres leger probleme réglé en septembre.
 
Faut pas croire, y'a bcp d'ecoles ou un travail vraiment leger suffit, il faut savoir en profiter pour faire autre chose a coté (assoce, projet perso, sport...)

 
Tiens si tu pouvais préciser. J'ai fait Polytech'Sophia (partie info, ancienne ESSI) et je pense pas que ce soit si terrible que cela :
 
Nom de l'école  : Poytech'Nice, note globale : 7/10  (partie informatique, anciennement ESSI, je parle pas des autres départements)
 
 
Ecole publique en 3 ans (possible d’intégrer en 2 ème année ou de faire un master en troisième année).
 
Option 2ème année :  
• Informatique pure
• Informatique financière
 
Option 3éme année :
IHM (filière bidon créé de toute piece à partir des option déjà existantes des autres filières)
Système et application réparties (SAR), Génie logiciel (LOG)  : 2 filières pour le même profil en fait, les options choisies influencent plus que la partie obligatoire de ces filières
Systèmes temps réel embarqué et applications mobiles (STREAM)
Informatique et Mathématiques Appliquées à la Finance et l'Assurance (assez coté de ce que j'ai compris... peut être un peu surestimé par les éleves aussi... bien géré)
Vision, Image, MultiMedia (difficile de trouver un job avec ça mais des options intérréssantes)
 
 
 
-Quantité de travail?
 
Première année je sais pas, je suis entré en seconde année.
Deusième année, raisonable quelque chose entre 25 et 30H de cours par semaines et quelques petits projets de temps en temps. 2 session de trois semaines dédié à de plus gros projets. 1 semaine Jeu d'entreprise (gestion d'une entreprise et de son évolution, très bien fait)
Troisième année : environ 20H de cours, 1.5 jour/semaine en entreprise. Beaucoup de projets. Selon les options, ca peut devenir assez intense (45H/semaine voire plus)
 
 
-Quantité de "glandage"?
 
La localisation est parfaite, dans une belle forêt, Sophia Antipolis, juste à coté des entreprises, des batiments en bon états, les nouveau ont tous leur ordi portable fourni par l'école. L'argent ne manque pas et cela se voit, surtout comparé à une FAC !
A 1H30 des station de ski et 20 min du bord de mer, un des climats les plus doux de france (jamais au dessus de 32-33 degrès, gèle rarement)  
 
-Partiels ou controles continus? (fréquence, etc...)
 
2 semestres en seconde année,
1 semenstre en troisième année + 4-6 mois de stage (comptant en semestre)
 
 
12 de moyenne minimum (en pratique ca veut dire que c'est noté plus cool et on obtient facilement 12)
6 minimum pour un groupe de module
12 minimum au stage de fin d'étude
 
 
-Niveau de difficulté? Taux d'échec sur une promo?  
Y'a quelques redoublement souvant pour des bétises. Doit y avoit moins de 5 personnes sur 100 qui n'ont pas leur diplôme dans leur promos. Certaines années les prof ont été plus dûr mais le manque d'éléve au niveau fait baisser les exigences.
 
 
-Archives? Tous documents autorisés?
 
Souvant possibilité d'amener documents pour les exams. Certains exams sont bidons d'autres assez difficiles. Globalement ca va. Réviser 2-3H pour une matière suffit si on a suivit pendant l'année.
Y'a des anales.
 
 
 
-Nombre de mois de stages obligatoires à effectuer?
 
1ère année : stage ouvrier 1 mois
2ème année : stage dev 2 mois
3ème année : 1.5 jour semaine pour le projet de fin d'étude, stage 4-6 mois (à partir de mars jusqu'à septembre)
 
 
 
- Surtout à ne pas négliger, nombre de semaines de vacances?
 
1 semaine à la Toussain, 2 semaines à noel, 1 semaine en fevrier
 
 
-Debut et fin de la date des cours?
 
Fin septembre, et Fin-juin
 
-Logement
Pas top juste à coté de l'école. Quelque résidences étudiantes. Y'a Nice et Antibe à quelques km (Nice 25, Antibe 10) ou beaucou de gens logent. Assez cher (400-600 euros le T1, en général viré en été)  
 
 
-Nourriture
Un resto U sur le site de l’école (correct pour un resto U)
Des fast food et restaurents à 10 min en voiture.
 
-et enfin, avis global : note sur 10 !
Classement de l'école : groupe C au niveau nationnal. je dirais groupe B sur Nice/Sophia Antipolis.
Qualité de l'enseignement : 7/10
Débouchés : 9.5/10 (tout le monde trouve un boulot, la moitié avant la fin du stage ou juste dans les 15 jours qui suivent, le reste trouve en quelques semaines/mois)

 
 
 
Je pense qu'il parlait surtout de l'esinsa.
Tu es a l'essi, malheureusement, en se reunifiant avec esinsa, certains mélangeront alors défauts des deux écoles