Reprise du message précédent :
http://www.01net.com/editorial/584 [...] ur-le-web/
 
 

tu sais à qui refourguer tes calculs de primes d'assurances maintenant  

 
Punaise un actuaire chinois, j'ose pas imaginer à quoi ça doit ressembler    
 
Double garyance  

Il a parfaitement raison, hein.
C'est parce que c'est la base que c'est suffisant.
Tu fais rien sans le bac, pourtant le bac ne t'apporte rien de plus sur le marché du travail.
Là c'est pareil.
Savoir coder est nécessaire, mais pas suffisant pour trouver un bon job.

BTW, je vois même pas ce que le management vient foutre dans l'histoire, il te parle de compétences d'ingé supplémentaire (crypto, robotique, IA).

Parce que ces développeurs ont généralement des compétences au-delà de celle du code.
Les exemples que tu as pris sont d'ailleurs significatifs.
Les développeurs de ces boites sont généralement très fort en optimisation algorithmique, en sécu, en architecture hardware (à part p-e Amazon, que je connais pas trop).
Bref, ils ont souvent autre chose sur leur CV que "C/C++, JS, Java, JEE, HTML", etc... (après, c'est pas forcément le cas, mais entrer dans ce genre de boite sans ça, bonne chance).

Parce les produits qu'ils dev doivent pas juste fonctionner, ils doivent être les meilleurs.
Google est leader parce que son algorithme est le plus performant. Pas parce qu'il est fonctionnel (des moteurs de recherche fonctionnels, le web en pullule, la plupart crèvent assez vite).

Forcément, t'auras toujours l'exemple du mec qui saura s'en sortir par lui même.
Mais voila, le brandname, ça aide, énormément. Un mec compétent sans aucun diplôme, il en chiera pour prouver ses compétences.
Bref, faut être un peu réaliste et arrêter le bisounoursisme qui consiste à croire que seules tes compétences propres importent et que peu importe ton école.
Dans un monde idéal, p-e, mais pas dans celui-ci.

Bah je suis peut etre trop idealiste mais ca a toujours marche comme ca pour moi.
Et quand je disais "pisser du code" je faisais allusion justement a resoudre des pbs aglorithmique complexe.

 
C'est quoi que tu appelles de l'algorithmique complexe ?
Parce que pour moi, l'algorithmique complexe, pour en faire de façon autrement plus poussé que sur des exemples isolés, faut quand même de bonnes bases en maths (analyse, arithmétique, algèbre).
Le genre de base que tu n'auras jamais dans des écoles comme Epita, encore moins en autodidacte.
 
EDIT :
Donc non, ce n'est pas "pisser du code" (d'ailleurs, tu verras souvent des bons codeurs se plaindre de l'immense majorité qui ne sait pas gérer des ressources/optimiser son code même de manière relativement basique, en allant tâter du code assembleur et gérer la mémoire par exemple).

Putain , tu me rappelles pourquoi j'ai détesté l'info et que c'est le seul UV en école que j'ai eu ras les fesses

Savoir evaluer la complexite de ton algo et tenter de toujours avoir la meilleure solution. Que ce soit pour des algo type graph, binary search et j'en passe.
Tout ceci s'apprend dans beaucoup d'ecole non CTI, entre autre la fac.
 
EDIT: alors on a juste pas la meme definition de "pisser du code"

Ca c'est justement ce que j'entendais par des cas relativement isolés. (enfin, pas "isolés", mais... rah, je sais pas comment dire, disons que c'est la base quoi )
Savoir calculer la complexité d'un algo et connaitre les quelques algo types, c'est un peu limite pour appeler ça de l'algo complexe.
C'est quand même la base. (Ca reste une compétence très utile cela dit).

EDIT :
J'aurais p-e du parler d'optimisation plutot que d'algo

/troll on
Puis bon, si tu veux bosser sur l'algorithme de google, va falloir faire un peu mieux que djikstra et le parcours d'arbre
/troll off

Pisser du code, c'est par définition produire du code de mauvaise qualité (d'ou le pisser).
Un code fonctionnel, mais tout sauf optimal.

C'est pour ca que je bosse pas chez Google
Ok donc je me souviendrai que "pisser du code" signifie faire du code bullshit

Eh bah tu vois, t'aurais fait une école CIT, t'aurais p-e fini chez google, puis roi du monde!  
 

Ah, je viens de voir que tu bosses chez Windows.  
(Et que tu as fait Supinfo).
 

 
Je te conseille de faire un bts info (voire un DUT mais ça va être compliqué).
Ça me semble tout à fait adapté à tes aspirations et ta motivation.

 
Gros troll

Pourquoi un DUT serait compliqué?
Est-ce qu'on peut réintégrer une école d'ingé après un bts si on est dans les bons?  

leopar35 oui ! J'avais fait un BTS IRIS, sur 30, 2 sont alles a l'INSA qui est une bonne ecole.
10 sont parties en ecole privee type SUPINFO/Epitech.
Les autres en licence ou ont stoppes.
Je pense que BTS correspond mieu a ton bac au niveau matiere scientifique ET perso je prefere le BTS car plus petite classe, j'ai trouvais ca vraiment sympa.

A dossier égal un DUT passera devant un BTS dans de nombreux cas.

Dans mon école (une Polytech), il y a 2-3 fois plus de DUT que de BTS. Il me semble qu'en spé Info il y a 2-3 BTS (IRIS et IG) sur 30 élèves d'après ce que j'ai cru comprendre. Par contre il y a plusieurs DUT Info et DUT GEII. Le reste ce sont des PEIP (Prépa intégrée), quelque CPGE MP (2 je crois) et quelques Licence (L2 et L3).

Pouce vert

 
Je pense que tu as raison.
Mais il est bon de preciser que c'est plus simple d'avoir un bon dossier en BTS qu'en IUT.
Je pense qu'en IUT j'aurai ete dans le top 10, alors qu'en BTS j'etais premier sur toute l'academie.
Un mec premier en BTS se fera plus remarquer que 10eme a l'iut.
Enfin... c'est subjectif

 
Le fait que le BTS est un diplôme professionnalisant fait qu'il est moins tourné vers la poursuite d'étude supérieur.
(Ce qui ne veut pas dire que c'est impossible, mais c'est moins dans la logique du diplôme que pour DUT )

Les enseignants le savent très bien et c'est aussi pour cela qu'ils sont encore plus exigeant lors de la sélection. De plus, comme le dit Demoderateur, le niveau dans certaines matières générales n'aident pas pour la poursuite d'études.

Je ne pense pas qu'il faille aller dans une formation en se disant "Si je suis premier..." car tu as plus de chances de trouver meilleur que toi que d'être toi même le meilleur.

Il vaut mieux choisir en se disant "Si je suis dans la moyenne..." car là tu ne risques pas d'être déçu, au contraire.

 
En fait je crois qu'on generalise trop. Cela depend du caractere de chacun. J'aurai tendance a y aller pour etre premier.
Bref, je crois que l'auteur du post a deja un bon element de reponse: DUT ou BTS est une bonne route

Je ne généralise pas car je ne parle pas de ça. Tu peux y aller pour être premier si tu veux, ce n'est pas le problème. Je n'ai jamais dit qu'il fallait y aller pour être dans la moyenne. Mais partir du principe que forcément tu arriveras à être le premier c'est soit de l'arrogance, soit de la naïveté.

C'est pour cela qu'il faut envisager le fait que tu n'y arriveras pas forcément (pour une raison X ou Y) et voir ce que tu peux avoir dans ce cas précis. Après si effectivement tu y arrives, tu pourras toujours avoir mieux, bien entendu. Mais au moins tu auras assuré tes arrières.

C'est comme cela que tu peux comparer des formations car techniquement si tu es le premier, quelque soit la formation, tu as en général accès à tout (dans ton domaine). Donc bon, partir du principe que tu seras premier ne t'avance pas quand tu dois comparer une formation.

C'est un peu comme ceux qui vont à Supinfo car aux portes ouvertes ils te disent que l'un de leurs anciens est le fondateur de Meetic. Si tu pars de ce principe, le jour ou tu finiras comme 90% des autres dans une SSII tu seras bien malheureux.

Ouai enfin comme je l'ai dit cela depend des personnes. Certains prennent des decisions en etant persuade d'etre premier. Faut vivre dangereusement

Oui, celles si sont bien naïves.

Sinon tu peux aussi essayer d'être premier en DUT.
Tout benef.

 
Ahahah )

En gros, d'après ce que j'ai lu, mon classement serait plutot:
 
1) grande école publique (si miracle)
2) IUT puis poursuite en école d'ingé
3) ecole publique genre polytech
4) deux années de réflexion en prépa facile
5) école privée (genre eisti par exemple)
6)BTS
...
250) Epita/supinfo

 
c'est vraiment exagéré , je vois pas en quoi epita < polytech...
 
et pour moi eisti > polytech  
eisti a des partenaires très intéressants
 
je mettrais BTS en 250ième comme tu dis

EISTI ~ Polytech à mon sens à la différence des frais de scolarité. Après les spé ne sont pas les mêmes. EISTI est plus orientée maths donc forcément les métiers au final ne sont pas forcément les mêmes. Mais de là a dire que c'est meilleur il ne faut pas déconner.

Pour EPITA j'ignore si elle est meilleure. Ce que je pointe du doit c'est sa réputation hasardeuse, pas forcément son programme. A mon sens c'est un défaut non négligeable. Mais là aussi, je ne vois pas pourquoi elle serait meilleure qu'une Polytech.

@leopar35 : Sinon les (très) grandes écoles publiques sont accessibles surtout après une CPGE donc c'est comme si tu mettais les CPGE en premier choix. Après là c'est un choix. Si tu penses pouvoir tenir le rythme et que suivre des cours dont 90% ne te seront d'aucune utilité ensuite, dans ce cas oui, c'est le meilleur choix car ça ne ferme aucune portes. Le DUT en second choix est également une bonne idée. Bref, je trouve ce classement pas mal.

Salut!
 
Je déterre ce topic (à peine parti à la dérive    ) pour vous faire part de ma petite xp, après ces trois ans  
 
Suite à une profonde réflexion sur ce forum (ce topic et bien d'autres   ), avec les vieux, les profs, les potes... j'ai choisi d'aller en IUT    
Du coup, ben je peux vous dire que je suis pleinement satisfait de ce choix    . J'ai choisi celui de Vannes, la spécificité de cet IUT c'est de proposer l'apprentissage en deuxième année et ça, bah c'est cool. (J'ai trouvé un contrat dans une grande banque, avec tout plein de projets cool   ).
 
Du coup, à l'issu de ces deux années, j'ai fini 5ème(sur 110 à la rentrée en 1A) j'ai été admis à différents endroits qui me plaisaient pas mal:

• L'ensibs (la seule formation en cyber vraiment reconnue ajd)
• L'N7
• Mines Nantes

(Toutes ces formations en alternance)
Finalement, la seule école que j'ai demandée qui m'a refusée, c'est l'ensimag    
 
Bon du coup, si je devais conclure et donner mes conseils basés sur mon xp perso :

• L'IUT c'est cool, c'est l'opportunité pour des mecs moyens au lycée de se révéler et de chopper des trucs sympas, sans se coltiner une prépa
• Il n'y a pas tellement une corrélation entre le niveau au lycée et post-bac    j'ai eu mon bac à l'arrache avec un dossier limite pourri, et je me suis éclater en IUT (me suis sorti les doigts du c** surtout  ), j'ai poutré des mecs qui ont eu TB easy  
• L'alternance ça envoie tu fais exacteent le même programme, t'as le même diplôme mais tu commence déjà à te faire un réseau, t'as une paye sympa (notamment en banque   ), et t'apprends des trucs que t'aurais pas appris ailleurs (genre Big data, mais pas du verni pipeau, vraiment avec l'aspect maths et tt    )

Bon finalement, l'école que j'ai choisie c'est Mines Nantes, j'espère que j'ai fait le bon choix  

Excellent ton retour d'expérience ! Tu pense donc avoir fais le bon choix (Iut) tu avis accès à la Prépa ou pas ?

Oui je pense vraiment que c'était un bon choix.
J'avais accès à une "petite" prépa, et tu vois, je suis pas sûr que si j'avais choisi cette voie j'aurais eu ces écoles.
Alors bien sûr, tu apprends des méthodes de travail et tu acquiert (normalement) des bonnes bases scientifiques en prépa, c'est peut-être un peu moins vrai en IUT, et t'aura toujours des mecs pour dire qu'en allant en IUT tu te fermes des portes (encore que, avec les AST)...
 
Sinon, un truc qui a l'air de bien marcher, c'est de faire 1 an de prépa, puis d'aller majorer en IUT (ouais, j'ai eu le seum de me faire majorer par d'ex prépas  )

Ah ouais javais jamais envisagé cette option et sinon pourquoi ne pas avoir choisit la Fac ?

Bravo pour ton choix, personnellement c'est ce que je recommanderais dans tous les cas à quelqu'un qui ne veut pas faire de prépa : IUT puis AST dans une école (quitte à ce que ce soit une postbac).
 
C'est vraiment un meilleur deal niveau qualité des cours de ce que j'ai eu comme retour de mes potes qui ont fait un IUT avant l'école

 
Pour plusieurs raisons :

• A l'époque j'avais une vision plutôt négative de la fac  
• Au lycée, j'étais aussi pas mal dans le genre "moins j'en fous, mieux je me porte   ". A la fac, t'es plus libre, mais aussi plus livré à toi même. En IUT t'es cadré et je pense qu'il me fallait ça. Alors bien sûr on peut se mettre à ne rien foutre en IUT tout comme on peut bosser à la fac. Mais je pense que tu es quand même plus entouré de glandu qui foutent rien en fac qu'en IUT, ça joue quand même. Je sais pas si j'aurais eu la maturité pour me mettre sérieusement à bosser en étant entouré de potes qui foutent rien.    
• L'IUT c'est quand même un bon compromis : c'est mieux (je pense) qu'un BTS, t'es moins cadré et t'as pas la pression comme en prépa, mais t'as quand même un certain accompagnement en IUT que tu as moins facilement en FAC. La à l'IUT les profs étaient vachement abordables, j'avais pas l'impression d'être juste un numéro.