Reprise du message précédent :

 
CTI ça veut rien dire. L'ENSAE n'est pas CTI, 3il est CTI    
 
L'Epita ne l'était pas car a refusé pendant de nombreuses années d'être en conformité avec la commission qui exigeait des cours de droit/physique, ect... Alors qu'elle voulait rester bien ancrée sur l'informatique qui fait sa force.
 
Les RH connaissent le niveau des Epita et les embauchent en conséquence. Depuis que l'Epita est CTI je crois pas que les salaires ont explosé .
 
Depuis le début on parle de quelqu'un qui veut être développeur, la référence c'est l'Epita point        .
 
Si certains groupe A sont meilleurs que les Epita (quoique très franchement devenir développeur après une groupe A faut vraiment le faire exprès) c'est car ils sont intrinsèquement meilleurs, c'est pas la formation.
 
Vous pensez vraiment que les mecs qui vont à l'ensimag rêvent d'être développeurs ? Come on...

Ce qu'on te dit, c'est qu'il y a pas besoin de faire EPITA pour être dev

 
Je suis d'accord mais bon c'est la meilleure .
 
Vaut mieux être un très bon développeur qu'être un ingénieur (très) moyen  

Alors, point par point.
 
L'Ensae, tout le monde sera d'accord pour dire que c'est une énorme exception.
 
L'argument de la spécialisation de l'epita (et supinfo & co), c'est bien. Sauf que ça ne serait valable que si l'école formait des génies en info/étaient références. Or c'est pas le cas. Donc des écoles qui ont moins de cours d'info forment mieux leurs élèves ET leur donnent le titre d'ingé.
 
L'Epita sur wiki, c'est pas CTI, c'est "habilité a décerner le grade de M2". Enfin je veux bien que ça soit pas a jour.
Encore une fois, j'ai pas dit que les Epita étaient nuls, simplement qu'il y a mieux. Tu vas me dire qu'il n'y a aucune école publique CTI dans les grille de salaire au dessus de l'epita en info ? please
 
T'as plein d'écoles qui forment des devs. L'epita, t'as de très bon devs qui en sortent, parce que les mecs sont bons, ils s'autoforment sur internet. Ces types là, tu les fous un peu n'importe ou, ils auront le même niveau au final, la plus value des cours est relativement faible. Peut-être qu'epita est mieux pour eux parce qu'ils ont plus de temps pour eux, mais ça m'étonnerait pas mal.  
 
On ne parle pas du groupe A là, je pense que tout le monde s'accordera sur le fait qu'il n'y a pas photo entre 'pélec et l'épita, et ce n'est pas le sujet, ce n'est pas ce que l'auteur du topic vise dans tous les cas

Pour l'instant, ca me plairait d'être développeur mais j'ai lu à plusieurs reprises que passer sa vie à "pisser" du code c'etait chiant ey qu'on avait vite fait le tour...    
Alors que peut-etre qu'avec une formation un peu plus généraliste, on est plus polyvalent et ca permet peut-etre de plus s'éclater dans ce qu'on fait.
Et puis rien n'empeche d'apprendre d'autres langages par la suite si on a les bases non?  

L'avantage du titre d'ingénieur pour ça, c'est que tu es reconnu comme généraliste.
 
En info, il existe des certifications bien reconnues, et en effet, rien ne t'empêche de les passer une fois que tu bosses

 
J'ai l'impression qu'on atterri à polytech à cause des aléas des concours un peu par hasard. L'epita c'est un concours à part, ça fait qu'on y rentre pas par hasard . Globalement les élèves sont plus motivés par l'info, ya beaucoup plus de cours d'info qu'ailleurs... Je vois pas comment ils ne peuvent pas être meilleurs .
 
Salaire moyen à la sortie d'Epita 39k€ !
 
Quelles sont les écoles qui forment de bons devs ?    

 
Le titre d'ingénieur c'est du pipo. Seule la reconnaissance des RH a une valeur  . Etre reconnu comme généraliste ? Au final tu vas toujours bosser dans une boîte dont le secteur est en rapport avec la spécialisation de ton école .
 
(Je parle pas des ingés groupe A/B bien sur ).

Attends 5min, tu es en train de dire que le salaire moyen à la sortie d'epita est de 39k€? Je ne demande qu'a te croire mais je pense sincèrement que les chiffres ont été gonflés de quelques k€ parce que sinon ca se saurait et y aurait pas autant de gens a critiquer epita.

hello  
 
je ne suis ni commercial ni j'ai des actions...  
 
http://www.inspi.fr/ <== ils sont pas mauvais tu as de très bon intervenant comme de très mauvais aussi mais dans l'ensemble ca reste largement accessible surtout que tu peux partir sur de l’alternance ou autre...  
actuellement je finis mon cycle chef de projet (Titre Niveau 1 reconnu au RNCP)
 
voilà

 
Ils sont frustrés/jaloux   .

 
On va se calmer un peu  

Polytech c'est plein d'écoles, et pas uniquement informatique, tu as l'air d'oublier ça. Y a des spé génie civil, maths ...
Epita c'est un refuge de nerds pur et dur qui n'offre pas d'autre débouchés que l'info, en partant de là c'est normal que les élèves soient plus motivés par l'info
 
Si ce sont les meilleurs, pourquoi est-ce que ce ne sont pas les mieux payés ?    
 
Pourquoi ne pas refuser l'Ensimag pour l'Epita ?
 
Des écoles, t'en as pas mal : ENSIIE, ENSAI, les Insa, Eisti, Efrei, ...
 
Tu te focalises trop sur le dev en plus, alors que leopar35 a dit qu'il voudrait faire autre chose apres ...
 
Des ingés spécialisés qui se retrouvent dans un domaine tout autre, t'as plein d'exemple.
 
Des epita qui se reconvertissent avec succès, je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup.

Bullshit total ça

 
 
Je fais un parallèle avec l'actuariat. Très spécialisé, aucune reconversion possible, mais bon salaire/sécurité d'emploi. Je pars du principe que pour bien gagner sa vie et avoir une bonne reconnaissance. Soit il faut faire une très bonne école généraliste, soit faire une école très spécialisée .
 
Taper entre les deux, c'est le fail assuré . Faire la même chose que du groupe A mais en moins bien ( typiquement polytech), ça sert à rien.  
 
L'ensimag est un peu à part je trouve dans tout ça   . Mais bon ça reste une école très difficile à avoir, je pense qu'elle n'a pas trop sa place dans le débat  .
 
Effectivement je commence à douter un peu de ses motivations, il n'a pas l'air très sur de lui donc l'Epita n'est peut être pas la solution .
 
Si c'était un gros   , il n'y aurait pas de doutes. En plus son niveau est pas trop mauvais... Je trancherais en faveur de deux années de réflexion en prépa  

Ton parallèle pourrait être cohérent si l'info n'était pas bouché comme secteur. Entre les 40.000 écoles privées plus inconnues les unes que les autres, les gens qui se sont autoformés et sont compétents sans avoir fait d'école, les bons éléments qui sortent de bts/iut ...  
 
Ca ne sert trop a rien de continuer, on tourne en rond là
 
En attente de nouveaux avis

sur les 40000 combien délivrent  un diplôme d'états et non pas un simple certificat de compétence

C'était justement mon point
 
L'info ça doit être la formation avec le fouilli le plus complet au niveau de l'enseignement, entre les écoles CTI, les non habilitées mais qui délivrent le master, celles qui délivrent des certifications, celles qui délivrent un diplome qui ne vaut rien du point de vue légal ... une vrai jungle  

entierement d'accord

voilà d’où j'ai donner mon ptit avis sur celle ou je suis... par contre oui je ne suis pas un cycle classique vue que je fais une VAE au vue de mon "age" mais par contre tout les diplômes sont inscrit au RNCP et quand tu ressors avec ton titre Niveau 1 (ben tu as un Bac +5 reconnue par l’état) et ça commence au post-bac.. avant même d'avoir finis jme suis taper un délire a mettre mon CV sur cadreonline t monster, et perso avec le titre chef de projet IT j'ai eu plein d'offres... bon c’était pas mal de SSII mais n’empêche ça fonctionne

 
http://www.youtube.com/watch?v=lhckuhUxcgA

 
Ouais bon ok, je ne dis plus rien  

[url=http://www.studyrama.com/formations/filieres/ecoles-ingenieurs/actualite/lepita-accredite-par-la-cti-14695.html?id_article=21351]
EPITA est quand même reconnu CTI[/url] depuis un moment. EPITA et l'EISTI casent des gens à Dauphine dans des masters plutôt bien comme le 104 par exemple. EPITECH n'est pas reconnue CTI.
Je suis d'accord après qu'on peut trouver aussi bon et moins cher.

Au vue de tes notes, j'aurai tendence a te deconseiller une ecole CTI surtout avec 10 en math.
Mais d'un autre cote je te conseille vraiment pas de rentrer dans une ecole privee juste apres le bac.
Au final, j'avais les memes notes que toi et j'ai fais bac +2 (iut ou bts) + ecole privee (supinfo perso, mais pourquoi pas autre chose si tu n'aimes pas).
Si par hasard tu etais tres bon en bac +2, tu pourras toujours postuler dans une ecole CTI (si tu te mets soudainement a etre bon en math).
 
Apres tout depend de ce que tu souhaites reelement faire plus tard et dans quel pays.

Clairement, il vaut mieux économiser 2ans de frais

Non seulement 2 ans de frais, mais en plus le bac +2 te donnes un diplome et te laisse 2 ans pour peaufiner ton choix d'ecole.

Encore ce vieux cliché ?
T'es pas obligé d'aller à H4, tu peux aller dans une petite prépa, où on te poussera pas vers les Centrale/Mines, mais où tu auras un rythme qui te convient plus.

L'ENSAE est "CTI" pour ceux entrés par la prépa MP (dans le sens où ils ont le titre d'ingénieur reconnu par l'état).

Et la force d'Epita, c'est le codage, pas l'informatique, l'informatique, c'est bcp plus large.
C'est aussi ça la "faiblesse" de ce genre d'école, tu as moins de débouché, même dans l'informatique que par rapport à d'autres moins spécialisé, comme dit sur l'autre topic, la robotique et tous les secteurs de l'info qui font appel à des maths ou de la physique (genre th de l'info, compression/cryptage, robotique, conception hardware), tu oublies avec ce genre d'école.
Et au final, les débouchés de l'Epita sont, comme Witzard l'a dit, les plus bouchés du secteur info.
Pourquoi ? Parce que coder, tu peux apprendre ça tout seul avec Internet.
(D'ailleurs, c'est une critique que je vois souvent des Epita et consorts, qu'au final, ils obtiennent, mais parce qu'ils apprennent par eux-même, mais ils sont bcp moins accompagnés que dans d'autres écoles).

+1 sur tout le post.

Et même sur le dev, les Epitas sont meilleurs à la sortie simplement parce qu'ils n'ont fait que ça.
Je me souviens qu'un mec m'avait parlé de deux JD qu'il avait eu (un Epita/Supinfo ou un truc du genre et un Ensimag).
Le premier était meilleur en code que le second, sauf qu'en 3 mois, il s'est fait rattraper.
Et par la suite, quand il fallut faire de l'optimisation d'algo derrière, l'Epita était largué de chez largué.
Alors bien sur, un exemple ne signifie rien en soi, mais c'est pour donner l'idée.

Un ingénieur doit être spécialisé dans un domaine, mais doit pas être spécialisé dans une compétence.

Et la marmotte avec le papier alu...

C'est vrai que j'ai eu que 10 en maths mais comme je l'ai précisé précédemment, le prof est pourri et démotivant, j'avais 15 tranquille en seconde (je sais c'est pas une excuse mais bon...).
Si je retombe sur un bon prof, je peux gagner 3 points faciles (enfin je pense parce qu'avec mon prof actuel, tout ce que j'apprend c'est du travail en dehors du lycée, sinon je serai plutot à 5 )

Oui c'est toujours la faute du prof.
Et tu auras pas toujours quelqu'un pour te motiver, tu dois etre motive toi meme.
Et moi aussi en seconde j'avais 15 ou 16, mais quand les choses "serieuses" ont commence en premiere/terminal j'etais a 10.

Moi j'ai eu de meilleures notes en terminale qu'en seconde

Le truc à voir également, c'est qu'en se formant à "pisser du code" de façon basique, on risque très fortement de ne pas se ménager un super avenir (bon, je traite des généralités de la chose hein y'a surement des exceptions). Lorsque l'on voit les SSII indiennes qui te pissent du code en veux tu en voila, le pauvre développeur français n'a que peu de chances de lutter s'il n'a rien à proposer de plus (les trucs sexy style crypto & co).  
 
Un mec d'une DSI me disait l'autre jour qu'il y a 25 ans, lorsqu'il est arrivé sur le marché du travail, les mecs qui développaient étaient les rois du pétrole tellement le truc était nouveau. Maintenant, selon lui, ce ne sont ni plus, ni moins que l'équivalent des OS dans l'industrie informatique. C'est pour ça que si l'on veut être développeur, ajouter une belle spécialisation à la chose est à mon avis très recommandé (donc des trucs fun du style IA, crypto ...) et une école CTI serait assez (pour ne pas dire largement) indiquée.

"Le truc à voir également, c'est qu'en se formant à "pisser du code" de façon basique, on risque très fortement de ne pas se ménager un super avenir"

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Apprendre a pisser du code, c'est la base meme de notre metier, c'est pouvoir rentrer dans toutes les plus grandes entreprises mondiales. Le developpement c'est une science a part entiere. On a pas besoin de partir faire du management pour reussir sa vie ou du commerce.

Si je suis ton raisonement, alors tout devrait se faire developper en india. Pourquoi des societes comme Amazon, Apple, MS, Google and co continue de payer des milliers de dollars leurs developpeurs aux USA? Pourquoi ne vont ils pas tous en inde? Car tout ne peux pas s'exporter si facilement.
Developper est une competence qui devient rare. Et qui malgre tout t'apporteras un bon salaire a la fin du moins.

Sinon tu parles d'ecole CTI (ce que je n'ai pas fait). C'est pour moi une facon d'enseigner (qui a l'air tres bien) et certainement un gage de qualite mais en aucun cas un passage oblige.

je suis cependant tres d'accord avec toi sur le coup de la specialisation. C'est toujours un plus d'avoir une spe sur IA ou UX ou peu importe.

Mais quoi qu'il arrive, ce qui compte, c'est comment ton cerveau fonctionne et resout de facon simple des pbs compliques. Peu importe ton ecole.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas savoir pisser du code, j'ai dit qu'il ne fallait pas s'arrêter là. C'est un truc qu'on peut exporter très facilement, y'a des bataillons entiers d'Indiens/Chinois qui sont ravis de le faire pour dix fois moins cher. C'est la raison pour laquelle il faut y ajouter une spécialisation/compétence dans des domaines où la valeur ajoutée est forte: IA, crypto ...

Je n'ai jamais parlé de faire du management ...

Les sociétés que tu cites exportent beaucoup plus que tu ne le penses les tâches de code "simples" dans leurs filiales en Inde, Chine & co ... Ça ne veut pas dire qu'elles ne font plus de développement à la maison mère.

Mea culpa je n'avais pas bien compris le sens de ton message.
Alors je confirme, une specialisation est toujours un plus

Par contre le "Les sociétés que tu cites exportent beaucoup plus que tu ne le penses" je te reponds que certes elles exportent, mais 90% de leurs dev restent malgre tout dans leurs maisons meres.

 
Je ne connais pas les chiffres, mais je serais curieux de savoir combien d'Indiens/Chinois sont embauchés dans ces groupes pour un américain embauché.

"pisser du code" le point de godwin des discussions sur les écoles d'informatique  

Ca depend de la boite, mais pour une d'entre elle tres connue, je dirais que 50% de la masse salariale aux USA, 30% en europe, 20% ailleurs dans le monde.
Et 90% des salaries qui sont de vrais developpeurs (non marketing) sont bases au headquarter.

 
Après, pour les produits vraiment stratégiques, dans ces boites là, il doit y avoir une volonté de ne pas tout exporter pour des raisons de secret industriel. Pour des trucs moins stratégiques/prioritaires, le développement à l'étranger fait sans doute plus de sens.

Oui il y a certainement de ca.
Mais bien que dans le cas de notre belle France, la plupart des choses etant du service, il faut mine de rien eviter les differences de cultures, les decalages horraires et autre petites choses genantes.
Il faut une bonne (parfaite?) connaissance du metier pour lequel on developpe. Ca c'est difficilement exportable.

http://www.01net.com/editorial/584 [...] ur-le-web/