Reprise du message précédent :

 
Tu caricatures mais globalement oui ce sont les attentes après la liste de lecture et le fait que ce soit un job simple, pas une partie complexe de l'industrie.
 
En termes d'horaires ce n'est pas 50 ou 60h non plus, je pars vers 18h30/19h et je n'ai pas d'attente particulière. Mais qu'il y ait des efforts d'adaptation ultra rapides et une très bonne communication oui. De toute façon c'est ce que je teste en entretien.
 

 
Les histoires qui sont remontées par certaines étudiantes Les trucs que tentent certains creeps, tu sais même pas comment ça leur vient à l'esprit, ni si c'est leur coup d'essai

Ce qui veut dire qu'encore une fois ce n'est pas uniquement avec le concours des hommes qu'on aura la parité : la femme n'harcèle pas assez.

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Tu parles donc... exactement de la même chose que moi.
 
Ceux qui ne veulent pas de ces choses-là sont libres d'aller faire du contrôle de gestion à La Wassingue de Dingue, leader du marché de la serpillière dans le Pas de Calais de père en fils depuis 1872, au coeur de la ZI est de Béthune.
Le gérant est très humain, t'es son bras droit, les gens super sympas, tu touches à tout et ton forfait jours peut se traduire par 20h hebdomadaires tant que les missions sont accomplies.... le seul inconvénient est le salaire béthunois.
 
 
Quand on choisit sciemment la finance, on choisit de s'engager dans un milieu pété de fric, pété de candidats prêts à vendre leur daronne, et finalement pas si pété d'éthique et de moralité.
 
 
Choisir ce genre de milieux pour couiner sur ce qui les définit par essence, c'est comme choisir d'être urgentiste et couiner parce que "oh là là, je ne supporte pas la vue du sang". Mais qu'est-que tu fous là, alors ?
 
On pourra même trouver assez ironique (et savoureux) de voir ces stagiaires couiner quand ils sont des consommables, sachant que certains évolueront dans des domaines où ils traiteront bien d'autres humains comme de simples nombres dans une cellule Excel.

 
Olalalala    
 
Seule ce genre de destinée    

 
Tu roules en Michelin aussi ?

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On vire même des partners pour ça maintenant

d'ailleurs ma future ex équipe a envoyé un mail de rappel à l'ordre aux stagiaires pcq ils partaient avant 19h lel
 
bon les stagios sont un peu concons de vouloir respecter les horaires inscrites sur leur contrat (35h)
de l'autre côté on aurait pu leur dire simplement que ct chelou de vouloir aller en conseil et de s'attendre à faire ce genre d'horaire lel
imo ça va de nouveau être des stagiaires qu'ils n'arriveront pas à faire rester/revenir lelel

 
oui
 
c'est une bonne chose
 
quand j'en ai discuté avec ma manager elle m'a dit qu'elle comprenait pas pcq elle quand elle était à leur place elle faisait pas comme eux
 
la boucle

Vraiment ils abusent

En même temps, qui sont les cons dans l'affaire ? Eux à ne pas vouloir le faire, ou nous à l'avoir fait ?
 
Quand j'étais apprenti, je bossais régulièrement jusqu'à 19h, parfois 20h.
Mais c'est parce que t'as l'impression d'apprendre des trucs, et que t'as envie de finir ton boulot.

 
Évidemment  

Y’a un vieux ici cette semaine qui se plaignait que les jeunes maintenant préfèrent avoir des loisirs plutôt que de prendre un second boulot

 
Mais tu crois vraiment qu'aujourd'hui le m&a, le conseil, le ts/audit (sic) sont les trucs qui font vraiment rêver les étudiants ?
 
Et que le pouvoir d'embrigadement (sic²) des école est si puissant vs les discussions qu'ont les élèves entre eux ?  
 
Ces métiers sont connus pour être painful en échange d'une rémunération plus importante que la moyenne dès le début de carrière, et potentiellement une courbe de progression / évolution plus rapide après. Oui c'est pas des métiers faciles en termes horaires / pression, mais honnêtement en 2023 c'est impossible de pas être au courant de ce dans quoi tu t'engages
 
Par ailleurs les évolutions de la société arrivent aussi dans ce genre de métiers hein. Le métier est moins pénible aujourd'hui qu'il ne l'était ya 5, 10 ou 20 ans
 
Et enfin tous ces métiers, en termes d'attractivité, sont en décroissance structurelle depuis des années. La start up nation est passée par là et offre (en théorie) un meilleur équilibre de vie, une meilleure façon de travailler, un meilleur épanouissement, blablabla tout ça pour aller faire du B2B SaaS de merde
 
Faut arrêter de se deresponsabiliser franchement. Avec notre système de stages que tu critiques, y'a pas un monde où si tu veux faire un métier intense type m&a/conseil tu puisses ne pas être au courant des implications que ça va avoir sur ta vie quand tu seras en CDI. Ni même en fait ne pas être au courant avant même d'arriver en stage vu que les écoles sont des énormes sources d'information, et que les plus asociaux peuvent trouver leur bonheur sur forum.hardware.fr section E&E.
 
Je prêche peut-être pour ma paroisse mais j'ai choisi mon taff parce que ça paie très bien et je savais que ça allait impliquer comme exigence en face.
 
A l'inverse je suis BEAUCOUP plus critique envers certaines start/scale up qui sous couvert de culture, de baby-foot, de TT, d'ambiance à la cool sont en fait les premières promotrices du travail permanent, de la déconnexion inexistante, de la pression insidieuse mais réelle, et le tout pour un salaire égal à 50% d'un junior m&a ou 80% d'un junior conseil. J'ai qques exemples en tête où clairement c'est pas la fête, voire culture digne de 1984
 

 
Voilà. La boucle infernale
 
Même à mon niveau je le vois déjà (parce que je veux plus faire de trucs de première année mais que les premières années veulent pas les faire non plus )

 
+1, très d’accord avec les 2 derniers paragraphes.

Chaud  

 
 
 
Ça va qu'ils n'ont pas le choix

Ouais mais t’es obligé de redoubler d’efforts pour qu’ils le fassent

A sup de co Roubaix, on pouvait trouver des gens qui affirmaient très doctement déguster du Ruinart... de chez LVMH.
 
La théorie du pouvoir d'embrigadement des ESC sur des étudiants jeunes et malléables, dotés d'un potentiel cognitif et d'un capital culturel limité est trop séduisante pour être balayée d'un revers de main.

 
Oui, mais t’es responsable de leur boulot. Donc tu te retrouves à le refaire quand il le bâcle et s’ils veulent pas faire t’as assez peu de moyen de pression in fine je trouve.  
 
Je trouve ça assez embêtant perso, faut être chanceux sur les gens de ton équipe parfois  

Je force le trait pour la caricature, la plupart à Paris sont assez consciencieux en vrai, et ne rechignent pas. Surtout je détestais me taper des deadline débiles à leur époque, donc à moins que ce soit vraiment urgent je suis globalement un type hyper sympa et conciliant (et je fais à leur place si j'ai du temps aussi parce que c'est débile qu'un type fatigué fasse (mal) le taff entre 2 et 3h plutôt que moi à 18h..)
 

 
En ligne, mais même à paris je commence à voir des gens rechigneurs et peu consciencieux (mais ici j’ai plutôt l’impression malgré eux, ils pensent sincèrement l’être, ce qui est parfois inquiétant)  
 
Sinon sur un autre sujet  
 

 

Je me rappelle encore de cette vieille histoire de DRH du ministère de la culture qui aimait voir les gens se pisser dessus:
https://www.liberation.fr/france/20 [...] e_1762196/

Le grand malade. Evidemment il y avait un fichier Excel qui consignait les méfaits

Inb4 "la chine saura faire les efforts en temps voulu par contre les 1% d'émission de la France c'est scandaleux l'état est coupable d'écocide"

La chine a nuker, pays de golems

Après ça dépend du timing.
Si c’est lever le crayon à 19h en conseil et laisser ton tuteur/référent en plan, c’est naze.
Si l’activité est chill, qu’il n’y a pas de délai qui arrive et que t’as globalement fait ce qu’on t’a demandé (et demandé si tu ne pouvais pas encore aider ), le reproche est alors très mal placé.
S’ils paient 1200€/mois le stage, quelles que soient les conditions c’est très mal placé
 
Il y a de ça. Il y a aussi que le coût de la vie devient exorbitant à Paris même si les salaires de JD s’ajustent en partie. Amendoné la question elle est vite répondue si les contraintes excèdent les bénéfices.

 
Ils ont tenté de forcer le passage au gaz, ils ont eu des coupures.
A cote de ça il faudrai voir l’augmentation de leurs capacités de production avec d’autres sources, et rapporter le tout à la population.
Si c’est du charbon en plus, à la place de gaz, et qu’ils mettent le paquet sur le nucléaire et le renouvelable, c’est ptet pas pire que chez nous

 
Ca illustre l'inexorable décadence de l'Occident, oui.
 
Je dis ça de manière dépassionnée. J'aurais tjrs en dessous de moi quelques personnes de type VP capables de donner des ordres à une IA, au lieu d'analystes/stagiaires, hein. Et ça fait moins de compétition de la part de gens plus jeunes. Mais bon, objectivement, le constat est là.

Je l’observe moi même mais c’est un métier ou l’IA ne peut rien. Moins drôle tout de suite.

Je pense que ici même si on avait eu le choix « à notre époque » on aurait choisi de try hard. Et on aurait pas plus compris les « autres ». Le fait qu’un choix existe est simplement plus évident actuellement.

D’ailleurs je suis très chill avec l’info car clairement j’aime bien mais ça me passionne pas et je suis pas et serai jamais dans les meilleurs donc j’essaye simplement d’optimiser le résultat pour les compétences que je propose.
Côté médecine un peu pareil, ça m’a jamais trop intéressé de pousser non plus. Je suis sur un groupe de vétos orthopédistes et c’est passionnant à lire mais ça me ferait chier de pratiquer.
 c’est pour ça que je pense qu’il me faut une autre place encore

Pas rencontré ce problème récemment.
 
Il y a quelques facteurs favorables : équipe très bien managée, excellente cohésion, forte solidarité, on ne se sent pas baisés dans les grandes longueurs par notre entreprise, et notre métier a un impact direct sur le monde.
 
L'impact du boulot mal fait va de pénuries de médicaments à l'échelle nationale ou européenne à des scandales sanitaires (type sang contaminé).
 
En cette période de doutes et de pénuries, et sous les réserves managériales mentionnées plus haut, l'enjeu est suffisamment sérieux pour être motivant. Et le métier a des aspects intellectuellement stimulants.
Quant au niveau des gens, il est inégal, mais oscille globalement entre moyen et admirable.
Les mauvais ont été préalablement orientés dans des branches moins brutasses sur le plan scientifique et technique. On a même envoyés quelques fonds de promo à l'Essec.

Wartod toujours dans la nuance.

 
Je vois pas trop où il a tort. Cet homme semble être dérangé et n’a pas sa place en société.  
 
C’est responsable de notre part de savoir éliminer les fruits pourris avant qu’ils ne gangrènent le reste du jardin  

 
Encore une fois assez d'accord avec wartod

 
où tu veux de la nuance enculé ? faut attendre que ce dégénéré découpe des femmes en morceaux pour le neutraliser ?  
 
Ho non retour chez lui tape sur les doigts et un petit traitement aux benzos