Reprise du message précédent :

Sauf que c'est notre sujet lorsqu'on se demande si "on en parle assez"  

Dans la compréhension de Louli, rien d'extérieur ou rien dans la représentation de son ami n'est identifié comme une contrainte*

Mais la représentation de Louli de son ami n'est pas égale à l'auto perception de son ami.
Pour réduire cette asymétrie, il est hautement nécessaire de faire parler son ami sur sa propre perception. Et de l'aider à en changer.

Typiquement et un sujet que tout le monde comprendra : le physique.

Dans les pires moments de déprime, tout devenait un sujet, car tout devenait un échec.
Et l'objectif ne pas avoir fait du sport pouvait avoir la même importance dans ma perception que l'objectif avoir une vie équilibrée / une famille / un boulot. Chaque jour qui passait je voyais des cheveux en moins, des kgs en plus.

Toute réflexion était épidermique, même l'humour.

Jusqu'au jour où quelqu'un te dit qu'il ou elle te trouve beau auj.
Et toi tu comprends pas, jusqu'à ce que tu te dis qu'il ou elle te ment pas.

Des perceptions comme ça quelqu'un en dépression en ressent 1000 dans une journée, sur tous les sujets.
Enfin moi je l'ai vécu comme ça. Et donc tout est matière à se plaindre effectivement.
Et malheureusement pour les aidants, tant que la personne en dépression n'aura pas prévu de s'en sortir, cela bloquera.

Comme d'habitude sur ce topic je trouve que vous faites beaucoup les malins sans vraiment de bonnes raisons  
 
y'a aucune comparaison possible entre vos collègues, en général des bac+5, en moyenne carriériste, qui en ont quelque chose à foutre et savent se tenir avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête (prêt, famille etc...) et les étudiants au collège/lycée

Beaucoup de ratus qui critiquent les profs ici, en passant la matinée à poster sur un forum d'informatique.

Perso j'ai pas le souvenir d'avoir vu mes enseignants avec un double écran et une page HFR ouverte en continu.

la moitié n'a pas cours le lundi matin donc grasse mat puis prise d'antidepresseure et petit dej au nutella

 
Il doit y avoir un lien pour certains.  
Je connais aussi bcp d'autres gens pour qui c'est totalement l'inverse.  
 
Ambition + besoin d'exister + envie d'aller vite = bcp de prise de décision pour arriver à un point  
Et si tu n'y arrives pas ou pas assez vite selon ta perception = doute, frustration + temps longs = burnout.  
 
Oui je comprends tout point de vue, mais ne néglige pas les imaginaires, trauma, pressions sociales de chacun.  
Si pendant 20 ans on t'a dit que la réussite c'était ce job, tu ne vas pas déconstruire cette imaginaire en 2 semaines.  

 
Merci.

 
qu'est-ce que ça peut nous foutre

je vois meme pas le rapport en fait j'ai jamais vu personne ici faire des infographies pour se plaindre de devoir juste faire sont taf.  
 
Si vous voyez pas où est le problème que tu notes "faire des photocopies" comme un truc négatif de ton job c'est pas notre faute.
 

 
Mouais.
Faire classe à 30 élèves demande certes beaucoup d'énergie en continu. On ne le nie pas.
 
Toutefois, néanmoins et cependamment, tu admettras qu'un prof a rarement la pression de son chef qui lui demande de fournir des chiffres dans l'heure pour le Board of Directors de la boite à un milliard d'euros de Chiffre d'Affaires.
Et je crois, humblement, que beaucoup de profs dans cette situation ne seraient pas plus efficaces que la majorité des rats sur ce topic.

Encore une fois le problème de l'education nationale c'est d'avoir tellement dévalorisé le metier qu'il n'attire plus que des mamounes attardées au lieu de maitres et maitresses compétentes et investies.

 
 
Faut aussi prendre en compte l'écart entre ce que la personne dit et ce qu'elle pense réellement.
Dans un sens comme dans l'autre.
Par exemple la personne qui te dit que tout va bien alors qu'elle n'en peut plus de son con de chef par exemple.
De l'autre côté la personne qui se plaint tous les jours mais qui au fond trouve plein de bons côtés à son job.
 
Et puis il y a les coûts d'opportunité et tous les biais cognitifs qui viennent avec.
 
Par exemple beaucoup de gens préfèrent la certitude d'un job un peu pourri à l'incertitude de l'inconnu, même quand l'inconnu est objectivement EV+

 
 
l'infographie c'est ce que les gens pensent être le boulot d'un prof vs ce que c'est réellement  

ha oui personne pense que donner cours et faire des photocopies c'est le boulot d'un prof j'oubliais

 
honnêtement peu de stress pour moi dans ce cas, si ton chef est bon et que c'est important c'est le genre de truc auquel il aurait du penser en amont
les situations où les échecs sont dus à ton management ou bien à toi sont/doivent être clairs
 

 
tu peux avoir les profs les plus compétents que tu veux, imo y'a un problème humain des deux côtés bloquant

Vous êtes en forme ce matin

Je suis en train de calculer des ANR a côté persoent le taf AVANCENT
De toute manière c'est toujours la même histoire entre public et privé
Si je passe ma journée sur hfr je roule personne d'autre que mon employeur
Un prof qui se met en arrêt maladie parce qu'il veut pas faire 2 allers retours de 3h dans la semaine pour aller dans l'académie voisine il nique le contribuable et tous les gosses auxquels il devait normalement enseigner
Ouais big news le public implique des comportements exemplaires servant l'intérêt général

 
Non t'as raison, juste la pression de 40*2 parents d'élève.  
Ahlala restez dans vos planques et fermez la.

ça va il faut faire genre 18hr/semaine le reste c'est au bistro ou au pieu

C mongol, mais même leurs 20h de classe/semaine représentent plus de heures de travail effectif que pour n'importe qui sur ce fil  

 
C'est effectivement un vrai sujet.  
Et pour "la vraie" dépression, le problème c'est que souvent ça sera invisible.  
 
Je pense que même ma partenaire de vie ne comprenait pas ce que je vivais.  
Car je faisais tt pour lui cacher.  

 
c'est une liste qui se veut plus ou moins exhaustive oui. Les gens pensent que être prof = être simplement présent sur les heures de cours puis partir en vacances alors qu'en réalité y'a plein d'autres éléments qui peuvent te prendre du temps
 
mais je pense que tu as maintenant compris que tu n'avais pas capté l'infographie, ton ego ne va jamais te laisser l'admettre mais mon travail d'EDUCATION est terminé et bien réalisé
 
MARTIN a compris vs PILOOB a EXPLIQUE et maintenant MARTIN a COMPRIS
 

Pourquoi ?

 
Pour moi, la comparaison est vraiment casse-gueule.
 
Je ne suis pas sûr que je pourrais garder 30 élèves 5h par jour, et eux ne seraient peut-être pas capable de répondre à 15 emails par heure sur des problématiques techniques et potentiellement à enjeu économique fort.
 
Donc voilà, c'est comparer une autruche à un poisson.
 
 

Pourtant des ados ont une certaine XP du PQ

Ben le sujet c'est "la dépression est taboue on en parle pas", alors que les médias l'évoquent souvent.  
 
Donc oui le JT de France 2 est plus pertinent dans ce cadre que l'expérience personnelle quotidienne.

 
ça arrive souvent dans ton job ce genre de situation ?

Si ça peut te rassurer, d'accord.

Mais c'est faux. Il pourrait faire ton bullshit job en moins de 3 à 6 mois de passation pour la plupart.
Toi tu ne pourrais faire le leur.

Mais le sujet n'est pas là. Tu fais glisser le débat dans la mongolance.
Le sujet est juste de ne pas critiquer ce qu'on ne comprend pas.
Et de partir du principe et de l'honnêteté que si t'es pas instituteur, c'est que tu as considéré l'arbitrage pourri, car sauf erreur de ma part, le concours t'était accessible.

Totalement. On est loin des hussards noirs    
En faisant mon arbre généalogique j'ai chopé l'arrière GP de ma grand-mère maternelle. Il était prof. Il ressemblait en un mix entre le capitaine hadock et hulk hogan.    
Légion d'honneur en 1920 pour 40 ans de carrière dans l'école de Jules Ferry. Ben disons qu'on est loin des profs en sarouels en effet  

En généralisant avec ce genre de phrase "qu'il n'attire plus que des mamounes attardées au lieu de maitres et maitresses compétentes et investies" tu finis d'achever le dernier bastion de résistance de gens compétents.
C'est bien continuez à décourager ceux qui se battent.

Les mongoles qui pointent un problème qu'ils contribuent à créer.
Changez rien HFR <3.

 
Alors dommage pour toi car hier dans le reportage ils disaient que les contractuels avaient trois jours de formation avant d'être envoyé en salle de cours.
 
       
 
Genre le mec qui a fait une licence de socio, et a été balancé en poste (pour un an !) comme instituteur de CE2.
 
Donc EXCUSE-MOI de ne pas aller dans ton sens.
 
 

DT 1 - 0 Wartod
 
     

Oui alors c'est tout l'inverse en fait  
Les profs, et c'est ^prouvé de par les sondages politiques, les prises de positions syndicales, leurs greves ect ... sont systématiquement favorables à ce qui a détruit l'école, et donc pourris leur quotidien.
Je le dis en ayant des profs dans la famille hein.
Mais bon si c'est comme le reste tu vas te réveiller dans 6 mois 1 an.

Commenter le nombre de médocs ça casse un tabou

 
Parce que tu as honte ta race.  
Parce que c'est personnel.  
Parce que c'est à toi de te démerder.  
Parce que "qui mieux que moi pour m'en sortir".  
 
On est noyé dans des discours où on met une responsabilité énorme sur l'individu.  
Et donc le premier réflexe n'est pas d'aller chercher de l'aide à l'externe.

Donc c'est tabou ?

Non mais y a pas que ça, la TV et la radio sont remplies d'émission sur la santé.
 
Je vois pas ce qu'il y a de "taboue" concernant la santé. On parle du cancer, y compris des couilles, de la prostate ou des seins. On parle de toutes les maladies mentales possibles et imaginables, ect ect.
 
Sincèrement c'est à partir de quand que tu considérerais ça comme plus taboue ?
 
Doit y avoir d'ailleurs un soucis dans l'utilisation du mot taboue. Par définition un taboue, on en prononce même pas le nom, en fait.

Oui car c'est le corolaire de la liberté.
 
Et y a pas de mal à avoir de l'orgueil, ça n'en fait pas pour autant un taboue sociétal, ça en fait un question de fierté personnelle, bref pas la faute des autres.

 
Lol, tu comprends pas mon point.  
 
Je te dis que mes collègues en ont marre d'être des doubles victimes de discours superficiels à la DT / M2T.  
 
Y a plein de gens qui auraient pu avoir d'autres carrières, et qui sont là pour se battre et par conviction.  
Mais bcp de gens décident de voir que le problème.  
 
Si 20% des parents d'élèves remerciaient un prof / instit qui fait un dispositif pédagogique innovant dans la classe de leur gamin.  
Je pense que tu gères 50% du sujet des dépressions de prof/ du turnover au bout de x années.  
 
Le problème ce n'est pas l'EdNat, le problème c'est la bienveillance des gens entre eux et la comparaison / superficialité niveau PMU sur les argumentaires à la DT sur ce fil. (Je ne pense pas que tu sois comme ça dans la vie, fort heureusement tu le fais aussi par soucis d'animation).  

J'ai mon pote en Burnout. Lui c'est triste, il veut bien faire son travail, veut se sentir épanoui. C'est pas le cas et en plus il subit sa vie perso. Là je suis compatissant.

Mon autre pote qui déteste son taff, fais le minimum, et en conflit non stop avec tous ses supérieurs quelque soit l'entreprise (5-6 boîtes je dirai, minimum) et veux pas changer, je suis beaucoup moins compatissant. Aucun prêt, aucun gosse, pas un gros lifestyle... Pour moi c'est juste des personnes qui aiment se complaire dans leur situation, le Gerard de la compta qui attend qu'une chose, la retraite, en faisant le minimum pendant les 40 prochaines années.