Reprise du message précédent :

 
En tout cas y a des petites bites épaisses.

 
Je comprends pas comment on peut préférer des routes pleines de voiture vs rue cyclables en étant citadin & piéton.
C'est tellement mille fois plus agréable de circuler en ville à vélo/à pied, rien qu'en termes d'espace pour avoir des arbres, terrasse, le silence etc. Maintenant quand on est à l'extérieur c'est sur que c'est chiant si les TEC ne sont pas efficaces, et aujourd'hui il n'y a pas assez de parking relais/à proximité du centre pour permettre cette multimodalité
 
Evidemment été dans le centre à vélo ce midi, d'ailleurs reçu plusieurs sourires de la part des passants, je dois être drôle à voir juchée sur mon vélo, en robe mi-saison, le bidon bien apparent

 
lol j’ai eu une conversation houleuse à ce sujet avec un ami de Bruxelles  
Selon lui (qui ne conduit pas) il est prouvé que ces développements n’impactent pas négativement les conducteurs  
Car la vitesse moyenne, etc est basse donc limiter davantage le réseau n’a aucune influence sauf améliorer les conditions de vie et environnementales  
OFC je suis en désaccord profond  

C’est très simple pourtant. Si tu es dans l’hypercentre ou utilises la voiture 1 jour par semaine —> c’est ok cela impacte peu personnellement.
Si tu as besoin de la voiture au quotidien, ces développements te coûtent facilement 30’ par jour + la nervosité de la dégradation de l’expérience utilisateur. Dès lors les concernés sont peu heureux.

Pour la dernière partie: bien sûr tout le monde est bienveillant envers les femmes enceintes. C’est 1/ partie cruciale de l’évolution et 2/ emprunt soit d’espoir soit de nostalgie pour les wannabe ou parents
Profite! C’est une période merveilleuse

Toi t’as un ventre à bière et une bite de CHIEN

 
C’est un beagle?

 
Parce que j'ai pas envie de rouler à velo et que si j'avais envie ben y a les route set deja plein de pistes cyclables.  
 
A bruxelles pour raison purement ideologiques ils ont passé plusieurs tunnels (donc réservés aux voitures et souterrains) à une bande de circulation au lieu de deux.
 
De toute façon les commerces meurent les uns apres les autres à Bruxelles, les commerçants disant que le prix du stationnement et l'impossibilité de venir jusqu'à leur commerce a tué l'etablissement et t'as quand meme des gogols pour dire "ben c'est pas vrai le tram passe pas loin". Le centre devient un cloaque par volonté politique et les gens qui en ont marre se déplacent en banlieues, d'ailleurs l'exode des actifs commence à faire peur pcq ca crée un joli déficit d'impots lol
 
Et je suis le premier à utiliser les TEC.
 
 

 
C'est de la couille, Bruxelles est de plus en plus embouteillée parce que les gens refusent qu'on leur impose le velo à coup de suppression de bandes de circulation.  

 
J'avoue mal concevoir l'intérêt de vivre en hypercentre et de prendre quotidiennement sa voiture
 
Période merveilleuse actuellement en effet, grâce à plusieurs facteurs : bonne santé/énergie avec aucun problème de dos etc, arrêt du travail, aucune solitude/ennui grâce à un fort ancrage social.

 
en ligne

Exemple:  
 

 
Sur cette portion qui relie le sud de Bruxelles à la banlieue sud, la bande de droite est devenue une piste cyclable alors qu'il y avait deja une piste cyclable au bord du trottoir.  
 
Ya des embouteillages tous les matins. Les velos roulent sur les deux pistes cyclables et c'est dangereux pour les piétons.  
 
Y avait 0 raison de transformer une bande voiture en piste cyclable.

 
Pour aller au travail par ex
Par exemple quand tu as des enfants faire les trajets avec étape garderie ou activité extra scolaire est souvent plus rapide et flexible en voiture

 
Ok mais en tant que piéton tu préfères vraiment marcher dans une rue avec double voie vs une rue pietonne avec qques vélo ?
 
Les commerces meurent aussi dans les villes peu cyclables hein, essentiellement dû au e-commerce/explosion du marché de l'occasion
 
En même temps quand je vais dans une boutique d'objet ben c'est jamais plus compétitif qu'Amazon, genre magasin de vêtement/meubles bb c'est aberrant la différence. Ceux qui survivent sont les café/resto/magasin spécialisés type torrefacteurs epicerie italienne fromagerie etc.

 
Pour info sur le rapport stationnement - commerces : https://www.courrierdesmaires.fr/ar [...] uire.57896
 

Double voie.  
Non quand meme pas, je trolle, mais les trottoirs qui font double usage pour les pietons et les cyclistes, c'est non.  

Desole ami.e.s cyclistes, je sais que nombre d'entre vous sont des gens civilises, mais en tant que pieton, je me sens davantage en danger lorsque je suis entoure de bobos-ecolos a roulettes en retard au boulot.
Beaucoup ne respectent pas les regles et n'ont que faire de mettre en danger les pietons. Mille fois pire que les automobilistes.

A NYC, j'ai failli me faire renverser par des velos a de multiples reprises. A Londres, Toulouse et Grenoble, plus safe, mais beaucoup d'incivilites de la part des cyclistes aussi.

"Par Mathieu Chassignet, Ademe (Agence de la transition écologique)"
 
On va avoir un avis pas biaise du tout.

+1

Surtout que paname dispose d'un métro délirant de densité. Y a une station tous les 300m, et y marcher est un bonheur.

Je comprends mal le besoin de velo ou de bagnole. J'avoue qu'en dehors des livreurs et taxi je degagerai les bagnoles, mais pas pour y foutre necessairement des vélos. On peut tout simplement marcher, la ville est microscopique.

 
Bah rien à foutre je suis sur le trottoir les voitures sur la route quel est le problème ?  
Bien plus emmerdé par les cyclistes et les trotinettes oui.  
 
Plein d'horeca se casse la gueule à Bruxelles donc bon, super hein les rapports et les statistiques globales sur le bien etre des villes apaisées sans comprendre que les seuls commerces qui resteront seront des nails salons et des kebabs lol
 
quand les dégoutés seront partis, il ne restera que les dégoutants.

Bcp de lignes de métro saturées, l’offre n’est pas à la hauteur partout, tout en étant une des meilleures au monde.
 
Il manque aussi bcp de trajets banlieues / banlieues, ce qui amène une densité de voyageurs non nécessaire sur certains hub qui en deviennent insupportables (châtelet par exemple au hasard).
 
Mais sinon assez d’accord. Je ne rentre quasi jamais IM en voiture, ou même en moto.

 
Ce n'est pas un avis, ce sont des études
 
Il y a des chiffres, n'hésite pas à en discuter ici

 
Un beau gogole.

 
Le projet de vendre des Frapuccino à 15 balles est-ce que c'est viable ailleurs que dans la silicon valley ?

1/ C'est Mathieu de l'Ademe qui choisit soigneusement les etudes. Je lui fais vachement confiance pour qu'il fasse une selection honnete et pas du tout biaisee        
2/ Ce genre de champ de recherche est truste par des chercheurs militants -> aucune confiance en eux et leurs resultats (Pareil pour la socio, etudes sur l'education etc).
 
 

J'ai un immeuble dans une ville moyenne dont la rue principale est principalement routière, mais piétonne sur une portion sur environ 300m.
Les commerces sont tous concentrés sur la partie routière de la rue, peu de vacance, j'ai d'ailleurs toujours loué mes commerces avec une relative facilité.
La partie piétonne est totalement à l'abandon, très peu de commerce ouverts, et ceux qui tentent l'aventure de s'y installer ferment au bout de quelques mois par manque de clientèle.

Bien sûr ça vaut ce que ça vaut, ce ne sont là que les constatations empiriques d'un investisseur qui risque la ruine s'il choisit le mauvais emplacement, mais peut-être devrais-je donner du crédit à l'étude d'un brillant fonctionnaire de l'ADEME qui ne risque rien s'il écrit n'importe quoi dans son étude.

 
une étude est bien faite ou pas bien faite
 
à toi de critiquer les études sur leur méthodo mais les attaques ad hominem sur l'auteur parce que la conclusion ne te plait c'est vraiment un réflexe de QI faible
 
d'ailleurs tu n'as pas l'air d'être très branché bagnole donc je ne vois pas trop ce que tu peux en avoir à foutre qu'on démontre ou non que ce n'est pas le manque de stationnement qui fait péricliter les commerces de centre ville...

 
Réflexe de low IQ répondre à la statistique par l'exemple
 
Toujours pas surpris sur ce topic

Tout dépend de quelle ville on parle pour le lien bagnole/commerce.

En province, le tout lotissement rend la voiture indispensable, donc les commerces en dépendent (bien que les grandes surfaces en profitent bien plus).

Dans des villes historiques avec un habitat d'immeubles concentrés comme Paris ou Versailles, les gens vont à pieds dans leurs commerces. Dans ce cas les places de parking sont useless.

Le banlieue/banlieue va etre réglé par la ligne 15, mais oui c'est le pb des plans en étoile.

Sinon sincerement, tu fais un peu de metro et un peu de marche, tu fais tout paname. La ville se traverse en 2h à pieds, un truc impensable à Londres, Berlin ou NY.

Oui mon exemple doit être un cas à part

D'ailleurs l'étude a eu un tel impact que tous les gérants en commerce retail ont revu leur stratégie d'investissement, les cons se trompaient depuis des décennies en associant le CA au footfall / passage

Merci l'ADEME !

 
Donc tu est en train de nous dire qu'il y a des boutiques qui ferment car il faut faire 200m à pied depuis sa caisse pour y aller?
 
Allons allons.
 
Et évidemment que tu peux pas comparer une petite ville où la majorité des déplacements se font en caisse vs des grandes villes présentées par l'étude où les consommateurs vivent majoritairement à proximité des commerces où ils vont.

 
 
On voit bien là que tu n'es pas expert en mobilités
 
 

 
 
Réflexe de golem que de répondre au bon sens par des statistiques biaisées mises en avant dans une étude biaisée rédigée par un fonctionnaire biaisé

Vdv, le jour où il mouillera la chemise et fera son premier investissement immobilier, donnera davantage de crédit aux études de l'ADEME qu'à ses propres constatations sur le terrain
Un très haut QI

"une étude est bien faite ou pas bien faite"
mdr  comme si c'etait aussi simple que ca  
Il y a mille facons de truquer des resultats de recherche. Certains acteurs institutionnels (OECD, Banque Mondiale etc) produisent de la recherche seulement pour prouver le bien-fonde de leurs actions et de leur existence.
On peut s'attendre a ce que d'autres soient plus honnetes ou moins biaises, comme les chercheurs d'universite. Mais en fait non.

Juste des petits exemples de biais qui existent dans des pans entiers de recherche:

https://www.science.org/doi/full/10.1126/sciadv.adz7173
Borjas, G.J. and Breznau, N., 2026. Ideological bias in the production of research findings. Science Advances, 12(1), p.eadz7173.

https://www.aeaweb.org/articles?id= [...] .20180310&
Andrews, I. and Kasy, M., 2019. Identification of and correction for publication bias. American Economic Review, 109(8), pp.2766-2794.

Jamais aussi bien vécu à Paris que depuis l'après-covid.  
Pouvoir tout faire à vélo en moins de 30 min quel kiff, que ce soit la pitite expo à la fondation Vuitton ou une énorme déglingue au Cabaret Sauvage.
Même plus besoin de Navigo, plus de stress dans les transports.  
On a complètement revu notre projet de départ en province avec ma conjointe.

 
 
Le principal critère pour partir aurait été les temps de trajet ?
 
Etonnant !

 
Tu ne m'as pas compris : s'il y a un biais dans l'étude alors l'étude est mal faite. Il y a un biais de sélection, un biais sur des questions posées (formulation des questions d'une enquête par ex.), du manque de rigueur dans l'analyse et des conclusions biaisées.
 
Tout ça, c'est objectif, identifiable et criticable.
 
Si l'étude est clean et que le résultat te dérange, le problème n'est pas l'auteur. Maintenant je suis sûr qu'il y a 10000 facteurs qui expliquent que les petits commerces périclitent et que la bagnole est le dernier d'entre eux, et là j'ai la flemme mais en cherchant 10mn je pourrais te remonter au moins une dizaine d'études en ce sens.

Ces discussions me donne tjr l'impression d'etre le seul connard à utiliser le métro.

 
nn je suis 100% métro / pieds à Paris

Moi je fais full voiture

Ça a été démontré par plein d’études différentes que les mobilités actives créent bien plus de flux que l’automobiliste classique. C’est chaud d’en être encore là. On dirait Aulas putain. Je vous croyais plus brillants. Une étude peer reviewed avec approche quantitative c’est pas une opinion en fait.  
 
El cobra tjrs plus déçu.
Et ça se dit compliant.  
Et ça veut faire un PhD mais ça sait même pas lire une étude académique.  
Choqué ET déçu.
 
Et l’autre canette de coca qui me parle de mon supposé ventre et bite de chien. Même pas capable de garder une bouffeuse de nems qui a investi 30k dans une étagère. Pourquoi il parle encore putain.

Tu n'avais pas à écrire ton dernier paragraphe