Reprise du message précédent :
 
T'as pas répondu : le texte a été revu à l'AN, puis au Sénat, puis en commissions paritaires.
C'est pas ça, la démocratie ?

On ne fera pas boire DT sur ce coup là, il n'a pas soif.

 
La texte a été adopté par les 2 parlements ?

Texte envoyé au Sénat, qui l'a modifié, et renvoyé à l'AN.
Mais je crois que le gouvernement a actionné une procédure d'accélération (pour que le texte passe en 15 jours et évite les A/R entre AN et Sénat).

Ah bha oui hein
 
Si on vote demain on divise par deux Renaissance et LR je pense
 
On aura enfin le RN premier parti

 

 
Au contraire, le général, bien conscient des affres parlementaires de la 4eme, a précisément inséré dans la constitution nombre de mécanismes qui permettent de gouverner avec une majorité relative (49-3, 44-3, navettes puis cmp...)
 
Btw la réforme était dans le programme de micron non ?

DT y'a plus de PQ aux chiottes
Merci de faire le nécessaire
Cdt

 
Ah ouai    
 

 
Oui. Après le programme ne donnait pas le contenue de la réforme (pas mention de l'âge légal notamment).  
 
Mais là il y a effectivement un énorme vice de légitimité sur cette mauvaise réforme. Je soutiens la motion de censure.
 
D'ailleurs il y a globalement une crise de légitimité de la 5e république. Une réforme constitutionnelle est nécessaire, à voir quelle forme elle devra prendre dans un contexte de montée des populismes et d'ère de la "post vérité".

 
CQFD, démocratie non respectée

 
Les dispositions que le gouvernement a utilisées sont dans la constitution qui a été adoptée par REFERENDUM.

Sinon je comprends pas,
 
Les réformes des retraites c'est TOUJOURS un bain de sang politique, on sacrifie en général un gouvernement sur l'autel de la réforme
 
C'est le seul sujet sur lequel les syndicats arrivent encore à mobiliser étant donné les régimes spéciaux dont ils bénéficient
 
La jeunesse (coucou les lycéens), personne n'a jamais compris pourquoi mais ils aiment bien faire grève
 
Les vieux en revanche, évidemment on ne les voit pas, ils sont en croisière et doivent pester sur ces affreux branleurs génération X qui veulent pas travailler

Après il y a aussi un énorme problème d'éducation politique des français sur ce que c'est la démocratie.

 
Je vois pas ce que tu comprends pas du coup ?

 
C'est Lothiek hein, il est diplômé de l'école de la rue  

Ça me rend dingue quand les gens disent "les Français ont élu Macron, donc ils étaient d'accord avec la réforme des retraites".

Que je sache, quand t'achètes une bagnole, t'es jamais content à 100% du design.
T'as toujours des trucs qui te plaisent qu'à moitié.
Parfois même, tu dois faire un choix avec une sélection limitée car t'as un budget limité.

Là en politique, c'est pareil : on se retrouve avec douze candidats qui ont un package global.
T'es obligé d'en élire un. Donc tu prends tout ce qu'il propose, même si t'es d'accord qu'avec 70%.

C'est pas compliqué à comprendre quand même.

Je comprends pas pourquoi tlm s'en émeut à chaque fois, c'est toujours la même chose, c'est un mal nécessaire tous les 10 ans
 
La dernière c'était la réforme Touraine je crois qui déjà stipulait un décalage progressif de l'âge de départ. Là ils ont couplé cotisations minimales / âge de départ qui fait que c'est assez relou pour les carrières longues si j'ai bizn compris, la tranche 60-62 est plus trop dispo pour partir

Le but de la 5eme était de rationnaliser le parlementarisme, pas de prendre en otage le parlement ou de marcher sur la volonté du corps électoral.
Il faut rappeler que le général, comme l'empereur avant lui, était adepte du césarisme démocratique, et a opportunément demandé des plébiscites aux moments clés de sa vie politique.
Il n'a jamais craint de demander son avis au peuple par référendum en cas de blocage institutionnel, et est parti comme il était venu à la première baffe électorale reçue.

De toute façon in fine la Nupes va déposer un RIP, il faudra atteindre 4,5m de signatures, ce qui sera je pense assez aisé, Macron n'aura pas d'autres choix que d'organiser son référendum et devra en assumer les conséquences.

Cdt,

Le général a lui même utilisé de manière dangereusement tendancieuse les institutions qu'il avait créées, notamment pour la réforme du sénat de 69... Ce qui lui a valu d'être qualifié de forfaiture.

Vous en savez des choses

Et ÉVIDEMMENT que la censure est une prise d'otage du parlement. On a inversé la charge de la preuve dans la 5eme où l'opposition doit prouver sa majorité pour faire tomber le gouvernement, là où dans le 4eme c'est ce dernier qui devait prouver sa majorité.
 
Ça renverse l'équilibre très fortement car ça force l'opposition à prendre ses responsabilités, et ne plus se contenter de déblatérer des inepties d'opposition.

Après perso je sais pas monter une plate-forme de digital learning user friendly, je sais que pisser des slides et pire des livres

 
Ui enfin quand l'opposition c'est LFI, le RN et Eric Ciotti ça devient compliqué  

Pourquoi ?
 
Perso j'aimerais bien voir la censure votée
 
Déjà ça ferait deux réformes que macron se prend dans la gueule
 
Et puis je me demande ce qui émergerait de l'opposition
 
Qui serait réélu après la dissolution
 
Estce que mes impôts prendraient 50%

 
Regarde les personnes, et les discours qu'ils tiennent.
 
Si la censure est votée, avec dissolution et nouvelle élection je vois un scenario d'impasse perso, avec une assemblée NUPES/RN et un parti présidentiel très affaibli, à quasi 30/30/30.
 
Donc un truc complètement ingouvernable avec aucune majorité ne pouvant être trouvée puisque LFI comme RN sont dans l'opposition de principe et dans la politique des discours.

chui ok pour cette réforme des retraites
mais à la prochaine les vieux devront mettre aussi la main à la poche
c'est dit.

 
Ah bah oui on est d'accord

Les oppositions de l'époque... Se sont opposées.
Il y a eu des débats chez les constitutionnalistes, certains pinaillant sur des points de procédure comme quoi tel article avait pu être utilisé alors qu'il n'aurait pas dû l'être...  
La position du général c'était : le peuple étant souverain, son expression directe l'emporte sur toute autre considération. D'ailleurs le conseil constitutionnel n'avait pas moufté.
Il est ensuite parti comme un prince dès lors qu'il n'a plus obtenu la confiance de ses mandants.  
Que Macron fasse de même et demande son plébiscite face à la rue et aux dangereux agitateurs du parlement qui empêchent le progrès de se passer.

Hors la personne même de Macron, il n'est pas normal qu'on en soit au 14ème 49-3 en 1 an quand il n'y a pas eu de référendum depuis 18 ans.
C'est signe d'une démocratie malade.

Cdt,

Quand les gens se rendront compte qu’avec le FN rien ne changera nn plus. Y a que LFI qui changerait les choses, en pire nonobstant.

Marine LE PEN, c'est un désastre.
Même Zemmour, je le voyais chez Salamé cette semaine. Le mec pige toujours pas les codes de la communication... dommage car le fond est bon.

 
J'en avais aprlé sur le topic Macron, la réforme juste aurait été 63 ans + "taxe" sur les pensions de retraite les plus élevées, potentiellement à lier également au patrimoine (par ex. sur base de paiement de l'IFI).
 
Deux pierres un oiseau : on finance le régime de retraite et on participe à redistribuer le capital qui est très (trop) concentrée sur un groupe de retraités très aisés.

Ingouvernable non
Gouvernement de consensus sous la houlette d'un tiers pas trop marqué politiquement.
La motion risque de passer seulement parce qu'elle est portée par un Charles de Courson, de telle sorte que RN et LFI se sentent ok pour la voter sans paraître travailler ensemble, il faut garder les apparences sauves.
On pourrait imaginer le même de Courson PM portant des textes communs au RN et à la Nupes, vu qu'en dehors des effets de manche sur les plateaux TV, on constate qu'ils votent souvent pareil.
Un peu comme Conte en Italie avec le M5S et l'aile Salvini.

Ou gouvernement de fonctionnaires qui se limite à voter le fonctionnement de l'état sans réforme politique d'ampleur, tah la Belgique pendant 2 ans il y a quelques années.

De toute façon il faudra innover parce que je ne pense pas que la situation peut rester telle qu'elle est pendant encore 4 ans.

Cdt,

Le plus grand danger pour la démocratie, c'est Wartod.
 
 

Partout où domine la prestation des expertises, une réaction s'impose : piloter les alternatives infrastructures.
 
Une fois internalisée la synergie interventionnelle, il faut muscler son jeu : connecter les applicatifs méthodologie.
 
En réponse à l'opportunité institutionnelle, les structures vont faire interagir les architectures framework.

 
Gouvernement de consensus entre la NUPES, Macron et le RN    
 
Nono le grand compositeur politique  

 
Je suis pas de gauche mais je suis pas débile non plus.
 
Je l'ai chiffrée à 1000.

La prise en compte des années d'alternance date de 2014.  
Il n'ont rien touché au système actuel sur cette question.

On met le smiley à la place du point  
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1955_1.htm

 
référendum de qui ?