Reprise du message précédent :

 
C'est difficile de comparer, c'est pourquoi pour être plus pertinent il faudrait voir avec la norvege et la finlande. Et là, tu vois qu'avec un confinement strict + amendes et compagnie, on passe à 6 et 7 morts pour 100.000 habitants...

N'importe quoi. Déjà, les amendes/attestations ont été mises en place dès le premier jour du confinement, ensuite c'est évidemment les premiers jours qu'il a été le plus respecté, personne de sérieux ne dirait le contraire. On a le droit d'être pro-confinement sans être de mauvaise foi ni réécrire l'histoire.

Ce n'est pas du tout plus pertinent de comparer à la Norvège ou à la Finlande, ça s'appelle faire du cherry picking. La majorité des morts suédois pendant la première vague découlent de contaminations *antérieures* aux mesures prises par les pays voisins de la Suède. Ils n'ont pas particulièrement "bien agi", ils ont surtout eu une sacré chance que l'épidémie n'explose pas chez eux.

Evidemment. Comparer des pays à la démographie, population et géographie identique c'est du cherry picking  

Et les différences sont dues à "la chance".

Tain on croirait entendre Raoult encore une fois de plus.

 
Dans ce cas précis, oui, et c'est oublier la situation avant que les mesures ne soient prises. Même si la Suède avait suivi l'exemple de ses voisins, elle aurait eu plus de morts, car il y avait déjà beaucoup beaucoup plus de contaminés.

Oui c'est de la "chance", du hasard, appelle ça comme tu veux. Tout le monde n'est pas parti de la même ligne. Comment, au sein d'un même pays, tu expliques les différences entre le Grand Est et la Bretagne autrement ? Les bretons sont immunisés naturellement contre le covid, n'ont pas de ville, pas de bars ou alors ils sont super respectueux des gestes barrières alors que les alsaciens non ? Rien de tout ça, évidemment. Pourtant, fin février, y'a deux "rassemblements" dans ces régions : un truc de schtroumpfs à Landerneau ( https://www.francebleu.fr/infos/san [...] 1586186978 ), les évangélistes en Alsace. Aucun malade dans un cas, 70 morts dans l'autre. La circulation virale est chaotique, surtout en début de pandémie, et de toutes petites différences, qui t'apparaissent insignifiantes, peuvent pourtant résulter en de grands écarts à la fin. Donc oui, y'a un facteur chance.

Et j'ai l'impression que celui est le plus obsédé et au courant de ce que Raoult dit ou a pu dire, ce n'est pas moi Le déshonneur par association, c'est quand même très bas de gamme plutôt que de répondre sur le fond et sans smiley (mais à part réciter ton catéchisme mal digéré, il semble que tu n'aies grand chose à dire).

 
Nb d'habitants Norvège : 5M
Nb d'habitants Finlande: 5M
Nb d'habitants Suède: 10M
Nb d'habitants France: 68M
 
Densité Population Norvège: 13,94 habitants / km²
Densité Population Finlande: 16,36 habitants / km²
Densité Population Suède: 25,37 habitants / km²
Densité Population France: 118,27 habitants / km²
 
Densité Population Oslo: 1 527 habitants / km²
Densité Population Helsinki: 3 034,62 habitants / km²
Densité Population Stockholm: 5 118 habitants / km²
Densité Population Paris: 21 067 habitants / km²
 
Et tu me sors que c'est grace a un confinement strict que la Norvege et la Finlande s'en sortent mieux ?  
Dans la facon dont tu as tourné ta phrase tu indiquais implicitement que c'est seulement grace au confinement que ces deux pays ont des taux de mortalités par 100 000 habs les plus faibles d'Europe, or les metriques indiqués au dessus expliquent bien mieux et en grande partie pourquoi la Norvege et la Finlande s'en sortent mieux que la Suede.
 
Tu choisis ce qui ne t'interesse pour valider ta "narrative".
 
De plus, si je reprends ton message, tu affirmes dans un premier temps qu'on ne peut pas comparer ou du moins que cest difficile puis tu finis par dire: en comparaison la Norvege et la Finlande font mieux que les mechants suedois et ce seulement grace au confinement.
 
Alors que meme au sein des pays du Nords, les densites de pop et la demographie sont completement differentes. Tu te contredis tout seul.
 
 
Je ne sais pas si cest de la mauvaise foi ou juste une incapacite a sortir de des sentiers battus....
 

Il n'existe de toute façon aucune corrélation nette entre la densité et le nombre de morts du covid, ce n'est plus un argument sérieux depuis un bon moment.

Ou Christian Drosten ? Tout de suite ça met la tentative de dénigrement en difficulté.

Le TT en France c'est n'importe quoi. Y a RIEN qui justifie qu'une personne qui télétravaillait en mars soit retourné au bureau depuis.

On peut renommer le topic en "La classe de SEGPA" svp ?

 
La santé mentale.
 
Perso je n'aurais pas faire full télétravail depuis mars sans péter un câble.

A part la blessure narcissique de la hiérarchie intermédiaire qui chie mou à l'idée que tout le monde réalise qu'elle ne sert pas à grand chose.

du coup ca a pas de sens de comparer avec les autres pays scandinaves mais ca en a de comparer avec la France ?
10M c'est plus proche de 5M ou de 68M ?
25 c'est plus proche de 16 ou de 118 ?
culturellement, lesquels sont scandinaves lequel est latin ?

la SEGPAance, c cho

 
+1.
 
Autant j'avoue que retourner à 100% au bureau/client, ça serait un retour en arrière, et qu'un jour ou 2 de télétravail c'est génial.
Mais alors le 100% télétravail, je pourrais pas non plus

J'espère juste qu'on va pas nous casser les couilles en nous forçant de mettre des masques à la plage cet été  

La trace de bronzage que tu veux pas.

 
Parfaitement d'accord !
 
Bon en supposant qu'elle fait toujours exactement le même taf qu'en mars
 
et que ça s'était bien passé à ce moment
 
et qu'il y a au domicile de cette personne un bureau par télétravailleur
 
et des pièces pour s'isoler pendant les calls
 
et une connexion internet potable (dimensionnée pour potentiellement plusieurs travailleurs en simultané)
 
et en supposant que si les petites tâches du quotidien pouvaient être faites à distance pendant un mois alors c'est aussi le cas des projets d'envergure pendant un an
 
bon et évidemment en supposant que n'avoir aucun contact social pendant 1 an ne détériore pas la santé mentale et par ricochet la qualité de vie puis la qualité du travail
 
inutile de dire qu'on suppose que la boîte a les moyens de doter tous ses employés en matériel adapté pour le travail à distance et d'en assurer la maintenance
 
Mais en dehors de ça, il n'y a RIEN qui justifie qu'une personne qui télétravaillait en mars soit retournée au bureau depuis

Infinity4D c'est quand meme le roi des teubes

Yes je pense que certains métiers y gagneront à développer le recours au télétravail pour plus de flexibilité. Ceci dit, autant avant je pensais que le full télétravail était génial, autant avec la pratique je me rends compte que c'est pas du tout possible et que la meilleure des solutions est d'y avoir recours un ou deux jours dans la semaine.

Il y a un vrai impact psychologique a ne plus aller au travail et ne plus rencontrer de gens...

 
Je compare pas avec la France, je mets la France dans le benchmark pour montrer que ça n’a aucun sens de le comparer aux pays scandinaves tant le nombre d’habitants est plus élevé et les densités de populations ne sont pas les mêmes.
 
En aucun cas je n’ai parlé de ma France après le benchmark....

Je pose ça là.
https://www.researchgate.net/public [...] f_COVID-19

Étude toute récente d'épidémiologistes de Stanford sur l'inefficience des mesures de confinement sur le contrôle de l'épidémie par rapport à des mesures moins restrictives (geste barrière, distanciation sociale, port du masque, etc.).
Je vous le donne en mille, ils ont benchmarké la France avec les pays n'ayant pas dérapé dans le totalitarisme, comme, accrochez-vous, la Suède.
Et ce malgré ce qu'on entend / lit partout que "tu comprends c'est pas comparable parce que [insert argument bidon]"
J'espère que leur autorité sera suffisante aux yeux des sceptiques vu que désormais la mode c'est de traiter Raoult de clown du haut de son M2 de pipo
Cdlt

C'est chaud quand même d'être incel en 2021. Et par chaud j'entends "vraiment pathétique".

 
Il est pas incel en plus il avait trouvé une meuf en californie quand il y était ...

C'est surtout parce qu'on fait tous un métier qui nous plaît un minimum et qu'on a choisi un minimum.
Mon père est en 100% télétravail depuis des années, il en a rien à foutre de voir ses collègues ou son bureau. Certains potes rêvent aussi d'être en 100% télétravail.
 
Je pense qu'ils ont tort et que sur le long terme ça peut être dommageable, mais bon...

Pathétique ou pas, ça remet pas en cause l'argument

 
Ioannidis est sûrement un raoultien refoulé qui ne comprend rien à l'épidémiologie

 
Quelle mesure a pris la Suède que n'a pas prise la France (vraie question, je ne connais absolument pas la situation en Suède) ?
 
Qu'est-ce qui explique que les mesures hors confinement en France ne fonctionnent pas à moyen-long terme (fermeture des bars/restos/salles de sports, couvre-feu, ...), si elles fonctionnent en Suède ?

 
En France en janvier il fait nuit noire à 17h et ça ne dérange personne donc je vois pas trop le rapport.
 
On a de l'électricité aujourd'hui  

Tu crois vraiment que je vais te répondre ?
 

Les Suédois sont habitués à se complementer en Vitamine D en hiver..

Ton raisonnement est totalement grotesque et le pire c'est que tu vois même pas le problème la dedans.

Qu'est ce qui est le mieux, empêcher la population entière de vivre et avoir 7 morts sur 100 000 personnes (ce qui est au passage un chiffre totalement dérisoire) ou enfermer toute la population + mettre les petits commerçants en faillite + s'endetter et n'avoir que 66 morts ?

Avec le même raisonnement, tu prends une dictature qui empêcherait les gens de conduire, boire, manger gras etc, et tu pourrais justifier cette politique en disant qu'il y a moins de morts que dans les pays voisins ou les gens vivent librement.

Il faut vraiment être totalement demeuré pour penser que c'est worth it de renoncer à sa liberté pour passer 66 morts à 7 sur 100 000 habitants.

Je trouve ce débat totalement surréaliste.

Et les autres qui rentrent dans son jeu de comparer les chiffres, 6, 70 ou 10 000 morts on s'en branle totalement

 
L'état a officiellement / vivement recommandé de s'auto isoler.
 
Quand t'as un peuple éduqué sachant faire des choix légitimes / mesurés bah la démocratie ça marche bien.
 
En France on dit qu'il faut fermer les bars à minuit pcq la situation devient catastrophique, 90% des jeunes s'y ruent une dernière fois  

A peine sorti de 2 jours de garde à vue, il insulte à nouveau le Premier Ministre.

Ajouté à ça le fait que les bienfaits du confinement en terme sanitaire ne sont même pas absolus.

Je connais au moins 10 personnes qui ont changé d'équipe voire de boîte sans mettre les pieds au bureau depuis mars.

Tout le monde se débrouille tant bien que mal ici. Et c'est pas Paris, un deux pièces c'est minimum 2500/mois.

T'isoler de ? Au bureau ça te dérange pas d'entendre les calls de Josiane.

Vous avez pas l'ADSL ou la fibre en France?

C'est quoi un projet d'envergure ? Moi j'ai eu aucun problème depuis le mois de mars.

Contact social alors que tu parles de call plus tôt ? Tu confonds contact physique et contact social?

Elles ont fait comment en mars?

 
On n'accusera pas les espagnols de ne pas être des latins, et pourtant même chez eux, sans confinement (ils n'ont plus de pognon à jeter par les fenêtres pour satisfaire l'hystérie des confinistes), couvre-feu à 22h avec bars/restaus ouverts, du tourisme, bah ça reflue ces jours-ci et l'Espagne vient sans doute de passer son pic de vague mais il n'y a que le confinement pour permettre ça hein  

 
Du coup même question que précédemment : qu'est-ce qui fait que ça reflue ?
 
J'ai toujours pas eu de réponse sur la Suède d'ailleurs, à part "les gens n'ont pas d'interactions sociales en hiver dans ce pays", ce qui n'est pas très satisfaisant...

Pas le confinement en tout cas. Si c'était la "silver bullet" qu'on nous vante, ça se verrait et il n'y aurait pas de patterns aussi similaires et convergence des chiffres entre pays/régions qui ont confiné ou n'ont pas confiné et connaissant pourtant chacune des situations épidémiques tendues.

Quant à savoir ce qui permet le reflux, on ne peut  :
1/ que se baser sur ce qui est commun à tous ces pays : conscience de la présence du virus donc adaptations des comportements et respect accru de l'hygiène de base, éventuel effet des conditions météos (quand il fait doux ça tend à diminuer, peut-être car on aèrera plus facilement donc diminution du risque aérosol très important selon les spécialistes)

2/ faire des hypothèses du genre : à un instant t, une forme d'immunité locale est atteinte, qui n'a pas besoin d'être égale à 1-1/R(t) car les relations sociales et donc les opportunités de contamination ne sont pas réparties de manière homogène, et il se peut que le virus trouve localement et ponctuellement des terrains moins propices à la transmission.

Rien n'est vraiment satisfaisant ni 100% explicatif là-dedans, mais je crois que la réponse est plus vers là que du côté du confinement.