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Auteur | Sujet : Born2Code : 42.fr l'école informatique gratuite de Xavier Niel |
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Morningkill | Reprise du message précédent :
(1) Clairement, même si je soutiens l'idée qu'un gars de 42 n'est pas forcément moins bon qu'Ingénieur classe A (2) , je m'interroge quand même pas mal sur en quoi l'enseignement annoncé sur ce PDF de programme est réellement couvert, et ssur la notation "par ses pairs" des projets : ca semble facilement manipulable, et je vois pleins de raison de douter de sa réelle efficacité "pédagogique". Message cité 3 fois Message édité par Morningkill le 15-09-2016 à 08:53:47 |
Publicité | Posté le 15-09-2016 à 08:51:51 |
Profil supprimé | Posté le 15-09-2016 à 09:03:43
Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 15-09-2016 à 09:32:07 |
SenorPollo |
Déjà ta phrase elle veut rien dire car elle est extrêmement vague. "Moins bon en quoi" ? En maths ? En info ? En sciences sociales ? Ensuite, si c'est difficile de rejoindre les écoles de classe A (et par classe A, j'entends vraiment les top Ecoles, type X ou ULM) c'est qu'il y a une raison toute simple derrière : il faut être un putain de cador. Les écoles que je cite en exemple précédemment, elles sortent des vrais ingénieurs généralistes. C'est des mecs qui peuvent te coller assez facilement sur un grand panel de matières scientifiques car ils ont une prise de recul et une façon d'approcher les problèmes bien supérieures à la normale. Quand ils sortent, ils ont un bagage théorique extrêmement conséquent mais en plus ils savent résoudre des problèmes de manière assez efficace. J'ai eu un pote qui sortait des Mines Paris et tu sentais très vite la différence chez lui, il était "supérieurement intelligent" et ça se ressentait même dans la vie de tous les jours. Pour se recentrer sur l'informatique, si les top écoles de ce domaine sont difficilement accessibles, là encore il y a une raison. Si un diplômé de 42 sera très certainement très doué en développement "linéaire", dès qu'on va rentrer dans des problèmes complexes (qui ont déjà été cités) ou qu'il va falloir travailler dans des environnements à forte composante humaine, l'ingénieur, le vrai, il va rapidement prendre le pas sur le 42ien. Et c'est là que les 5 ans de formation "classique" font la différence : la combinaison d'un bagage technique profond dans les matières scientifiques de base (la prépa) puis de l'approfondissement d'un domaine particulier ainsi que l'acquisition de compétences dites sociales (le cycle ingénieur), c'est quelque chose que tu retrouveras pas chez 42 car vous allez pisser du code h24. Et ça se ressentira forcément (à quelques exceptions près, comme toujours) dans le monde du travail. Message édité par SenorPollo le 15-09-2016 à 09:31:04 |
kolian |
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SenorPollo | Perso je tape sur du 42 comme je taperais sur de l'élève ingénieur qui vient soutenir que son école c'est la meilleure avec toute la mauvaise foi du monde |
rogermajax | Comme dit plus haut comparer des ingénieurs groupe A avec des ingénieurs d'école privé de seconde zone... Mon école groupe C a la particularité d'avoir des élèves qui l'intègrent alors qu'ils étaient admis groupe A. Mon ecole offre a ces étudiants niveau groupe A un statut particulier. Ben y a pas photo au niveau des notes, de la compréhension, de la capacité à résoudre des problématiques, ils enterrent leurs camarades. @MorningKill: Pour la complexité, tes liens ne font qu'effleurer le problème, aucun ne parle de la détermination de la complexité d'un algo récursif de type diviser pour régner. Message cité 1 fois Message édité par rogermajax le 15-09-2016 à 10:48:23 |
SenorPollo | Tu devrais quote le poste auquel tu réponds pour plus de clarté dans la discussion |
Morningkill |
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azertyp |
Puis pour avoir collaboré avec un presta qui s'avérait être de 42, il a mis 1 jour à consommer un appel ws et plusieurs mois pour réaliser un site web "basique". Pourtant il était parmi les 1ers à avoir fini le cursus. Bref, c'est pas demain que j'en prends un en interne Message édité par azertyp le 15-09-2016 à 11:11:31 |
Morningkill |
Sinon, ton retour réel est intéressant : après, a 1000 par promo, y a forcément des cons. C'est hyper difficile de trouver des infos concrètes sur cette premiere promo 42 (ce qui serait mieux que notre débat qui tourne en rond) : je viens juste de trouver ceci et trouvé ceci qui va vous faire hurler : Message cité 1 fois Message édité par Morningkill le 15-09-2016 à 11:25:22 |
Publicité | Posté le 15-09-2016 à 11:25:08 |
azertyp |
Trop gros 52k c'est le niveau de rémunération d'un ingénieur avec 5 ans d'xp mini en Java/C#. Le JS paie un tout petit peu moins. Le salarié que je connaissais était d'ailleurs à 35k, ce qui est déjà très bien pour un profil junior sans diplôme homologué. Message édité par azertyp le 15-09-2016 à 11:50:31 |
rogermajax |
Après quand tu dis qu'il y a des cadors hors X/ENS. Certes, mais ceux qui ont été admis à ces écoles l'ont démontré. On en revient toujours à la même chose. Statistiquement, il y a plus de gens intelligents dans les bonnes écoles que dans les mauvaises écoles. Quant à l'ascenseur social, il y a sûrement des jeunes issues de milieux défavorisé qui auraient pu faire X/ENS dans un autre environnement. Malheureusement, si tu juges sur la performance effective, ces gens là sont mauvais puisqu'ils n'ont pas eu la stimulation nécessaire dans leur environnement. une entreprise achète des gens qui sont performants, pas qui auraient pu être performant si ceci cela. Message cité 1 fois Message édité par rogermajax le 15-09-2016 à 13:06:37 |
Morningkill | Azertyp : je suis d'accord avec toi sur le pipotage. Ca me décoit un peu tellement c'est gros. T'en comptes 15-20% a l'étranger (je veux dire, en californie), ca peut justifier le 52K... (sans doute un peu pipoté de toute facon, mais c'est de bonne guerre dans le milieu)
Message édité par Morningkill le 15-09-2016 à 12:23:22 |
rogermajax | Par rapport à ton histoire de déterminisme de diplôme, fait le lien entre les deux choses que tu cites. Message édité par rogermajax le 15-09-2016 à 13:05:17 |
Morningkill | Je cite tellement de choses.. Sinon, ce profil https://www.linkedin.com/in/stephaniedesnogues est marrant Parce sur ce hackathon IA/reconnaissance d'image : http://cedalion.strikingly.com/ Sinon, on dirait que le baratin sur 42 ouvert a tout les parcours de vie se tient bien (toujours en fouillant sur linkedin) Ou elle : https://www.linkedin.com/in/eleonorev Bon, j'arrete de stalker les filles de 42 (y en a pas mal a priori, ou linkedin m'a renvoyé sur un filon..) Message édité par Morningkill le 15-09-2016 à 13:59:53 |
Morningkill | En cherchant des infos plus récentes, je suis tombé sur ceci du 10/9 , ou on entend pas mal parler Sadirac; (incidemment, j'ai trouvé hyper interessant de voir que le journaliste lambda de BFM a eu un discours " en France, on dévalorise les carrières techniques [en parlant de Dev], heureusement ca change".) Sadirac a parlé plusieurs fois qu'ils [42] ont des "logiciels qui analysent les comportements des étudiants vis a vis des challenges", avec entre les lignes l'idée d'un contrôle pédagogique sur les étudiants ? Pour le salaire de sortie, il a parlé de 40-45 KE (avec une reserve pas clair sur a / pour l'international) Message édité par Morningkill le 16-09-2016 à 15:42:49 |
dav-master | Je trouve ça assez élever comme salaire de départ non ?
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fugacef |
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Morningkill |
Après, c'est typiquement des chiffres que toutes les écoles bricolent un peu... suffit d'arrondir vers le haut, rajouter les tickets repas et autres conneries, les primes "que normalement on verse".. etc.. Message cité 1 fois Message édité par Morningkill le 18-09-2016 à 09:36:27 |
SenorPollo |
gfive |
--------------- Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges) |
Witzard ModérateurSpé procrastination |
Ca va peut être devenir vrai avec la nouvelle règle en rigueur, mais jusqu'ici, quasi aucun ne remboursait la pantoufle en partant dans le privé Message cité 1 fois Message édité par Witzard le 18-09-2016 à 10:21:05 |
gfive |
--------------- Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges) |
Morningkill |
Mais bon Message cité 1 fois Message édité par Morningkill le 21-09-2016 à 10:41:48 |
b9ron REEEEEEEEEEEE | Ecole 42, c'est une blague leurs âge limite là ?
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PhloWee |
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cust be back |
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SenorPollo |
T'as le droit de corriger le quote qui ne vient pas de moi. Message édité par SenorPollo le 28-09-2016 à 23:57:40 |
exhortae Membre du Cartel des Médecins | Je suis chef de projet en SSII et j'encadre des ingénieurs d'école groupe A, B, C mais aussi de "seconde zone" (je ne choisi pas les membres de mon équipe). Je ne vais pas faire un long poste sur les différences de chacun (et il y en a beaucoup), mais la principale c'est que les ingénieurs des bonnes écoles ont un sens aiguisé de la responsabilité et du respect de la hiérarchie. Les ingénieurs des écoles de "seconde zone" c'est tout le contraire, ils n'en font souvent qu'a leur tête et on les retrouve souvent à plaisanter lorsqu'un projet part en couille, là où l'ingénieur va redoubler d'effort - he oui y'a la prépa derrière - pour redresser la situation. Bien sûr il ne faut pas généraliser mais ces constatations sont basés sur plusieurs dizaines de profiles que j'ai encadrer donc ... Message cité 3 fois Message édité par exhortae le 01-10-2016 à 08:15:21 |
exhortae Membre du Cartel des Médecins |
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SenorPollo |
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kolian |
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exhortae Membre du Cartel des Médecins |
- sont corvéables à merci Quand je dis les traiter comme de la merde c'est pas les foutre dans une toilettes et tirer la chasse, c'est plutot les traiter comme des agents tout juste bons à bucher. Malheureusement j'en connais des Directeurs de Projet / Chefs de Projet qui accumulent les points cités plus haut. Message édité par exhortae le 02-10-2016 à 09:31:09 |
SenorPollo | Oui et c'est juste des gros cons. Ma remarque c'était pour dire que ce genre de choses, c'est une évidence et ça se pratique dès le début de sa carrière si on n'est pas un connard fini |
Tangrim Des bisous et des nounours ! |
--------------- Des Bisous et des nounours ! | Internet 2025 | Dungeon-Generator |
potteaux carres |
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SenorPollo |
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ChtiGariX Retraité |
--------------- Retraité de discussions |
potteaux carres |
Mais justement, pour checker tout le baratin du candidat, tu peux le tester (techniquement, méthodiquement) sur un cas concret. Bon après ça demande un certain investissement temps/ressources, mais ça en vaut probablement la peine. Message cité 1 fois Message édité par potteaux carres le 03-10-2016 à 11:10:01 |
SenorPollo |
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