Reprise du message précédent :
On a déjà essayé de t'expliquer par tous les moyens possibles que ce qui fait la qualité d'une ressource dans une entreprise ce n'est pas que ses capacités techniques mais aussi son savoir être et son recul sur le monde du travail (que tu n'as clairement pas au vu de tes propos).  
Et à chaque fois tu reviens en étalant l'arrogance crasse de l'étudiant en école d'ingénieur qui se prend pour l'Elite, le Roi du Monde et qui sait tout mieux que tout le monde. Faut pas t'étonner qu'on vienne te basher derrière

Et c'est moi l'arrogant? En fait ca confirme ce que je disais precedemment ca ne sert a rien de poster.
Si c'est pour parler uniquement avec des gros connards imbus de leur personne dans ton genre, mieux vaut ne pas repondre.
Je n'ai pas pour mission divine d'instruire les idiots du village.
Regarde toi dans un miroir ca ne te fera pas de mal va.

Merci d'illustrer mes propos une fois de plus.

On s'en fout du nombre de jour où tu fais du PHP, ce qui importe c'est ta capacité d'adaptation à un nouveau langage/framework.

Je suis pas un king de l'informatique (je suis plutôt agrobiologiste ^^) mais un truc me surprends.  
Dans votre domaine les boites recrute pour l'adaptabilité ?
Parce que dans mon domaine les boites qui recrutent encore cherche quelqu'un qui a pile le profil du poste, les mêmes spécialisations.
 
C'est pareil dans tout les domaines que je connais.
 
Si tu es ingénieur calcul dans l'avionique, on te fera pas faire des bateaux.
Si tu es ingénieur agro dans l'arboriculture, on s'en moquera que tu puisses d'adapter aux céréales car on recrutera un mec qui fait des céréales.
 
La pénurie d'informaticien est telle que les recruteurs cherche des profils adaptatifs ?

Tu parles comme aujourd'hui les recruteurs pensaient à la carrière à long terme. Mais c'est une extrême minorité.
Je trouve que vous bashez ce mec pour rien finalement car vous défendez deux chapelles différentes en essayant de faire croire que la vôtre a raison. Sauf qu'en réalité c'est le recruteur qui décidera.

zipeldiablo on évite les insultes

Pour être dev depuis pas mal d'années dans un groupe spécialisé dans le recrutement, je ne peux qu'être d'accord avec Psilocybe...
 
En gros en informatique, quand un employeur veut embaucher un jeune diplômé, les études ne servent qu'à servir d'une pseudo garantie pour savoir le candidat est apte à apprendre...
Souvent cette garantie est largement surévalué car certaines entreprises réclament des ingénieurs pour des postes de devs accessibles à Bac +2 mais ça permet de rassurer les clients (dans le cadre de SSII) ou de rassurer la direction (dans le cadre d'une embauche traditionnelle).
 
En France, le code du travail fait qu'à l'embauche, l'employeur veut prendre le moins de risque possible.  
 
Peu-importe ce que tu as appris pendant tes études, c'est souvent bien loin des réels besoins en entreprises. La gestion de projets telle qu'on l'apprends également, dans la très grande majorité des cas, tu as à peine une expression des besoins et débrouille toi avec ça....  
 
Bref, ce qui compte c'est l'adaptabilité d'un candidat à des exigences mouvantes.

 
Non par contre les recruteurs ils aiment bien te vendre comme expert sur une techno que t'as jamais vu

 
Tu ne pourrais être plus loin de la réalité. C'est vrai tout le temps, mais surtout en début de carrière, c'est très courant des gros changement de domaine. Je connais des gens avec un doctorat de philo qui ont fini en big four, des chimistes ou physiciens qui travaillent dans des banques, des ingénieurs brillants qui ont tout arrêté et ont lancé leur boîte dans un domaine différent... Bref l'important c'est d'être capable de s'adapter sinon on est cantonné dans des rôles de technicien bas niveau.
 
Les entreprises cherchent souvent des profils différents pour former les équipes et donc tes deux exemples d'ingénieur c'est juste à l'opposé de la réalité.

Ca dépend du type de poste.
Pour un poste technique on prendra des gens spécialisés dans le domaine (typiquement pour faire du dév J2EE on va prendre un dév java, pas un dev C# ou PHP).
 
Mais on peut effectivement changer de domaine car les technos se retrouvent dans différentes domaines.
Cependant plus on s'éloigne de la technique et plus on peut changer de spécialisation facilement.
 
J'ai l'exemple de ma soeur, ingénieur chimiste avec spécialisation en contrôle-qualité des médicaments, qui a fait de l'audit pour finir MOA dans l'informatique maintenant  

Ca c'est juste parce que la chimie c'est ultra bouché et qu'il a bien fallu qu'elle se reconvertisse pour trouver du taf F

Oui, j'en connais d'autres des chimistes qui devenus (soi-disant) infos en 2000, pour vite se tourner vers la MOE/MOA/management asap.
 
Et aprés, on s'etonnera pas que le côté technique de l'informatique est totalement dévalorisé et méprisé.

Pour faire simple, quand tu sors de l'école, tu ne sais rien faire.
Ce sont pas les petits projets d'études, les cas d'école et les quelques heures de formation sur un langage qui te montrent le réel monde du travail.
On ne t'apprend qu'à apprendre ... car chaque client, chaque projet a ses spécificités qui font que c'est jamais pareil que le projet / client d'avant.
 
Une fois la carrière sur les rails, c'est un peu différent, tu peux te spécialiser en devenant un "expert" (un vrai pas ce que la SSII met sur ton CV pour te vendre ). Ca devient un choix de carrière.
Perso c'est pas le mien, je préfère la diversité des tâches pour ne pas m'emmerder. Je switch sur tellement de tâches, applis, langages différents dans une journée "normale" qu'il faut s'adapter très rapidement ... pour au final être bon en rien / mauvais en tout ... mais ca suffit généralement à faire le taf et ça coute moins cher qu'un troupeau d'experts autistes ultra spécialisés.
Faut pas croire que chaque soft est optimisé au micromètre par des gars qui ont 72 ans d'expérience dans le domaine (technique et fonctionnel), c'est même carrément l'inverse ... si vous aviez la moindre idée de la qualité de certains softs qui, pourtant, gèrent des milliards d'euros par an ...  
 
Et pour l'histoire, je suis pas développeur et encore moins webdeveloppeur ... ça m'empêche pas de pisser actuellement du PHP alors que j'en avais pas fait depuis ... 8 ans en récréatif.
Je tuerais d'un AVC un vrai expert de-la-mort-qui-tue mais quand il faut absolument tout sortir en 1,5 mois en partant réellement de 0, pas le temps de "monter en compétences" via des "formations", de recruter une team d'experts dans les trouzes milles domaines différents ... ni même d'écrire le semi remorque de docs "comme à l'école", tu t'adaptes fissa et t'y vas à la hache ... on ira enculer les mouches plus tard

Je viens de découvrir le topic, et justement cette école m'intéresse !

Mon but, c'est de créer ma startup avant d'être développeur. Donc d'être apte à développer pour créer celle-ci, et en aucun cas travailler plus tard en tant que développeur.

Pensez-vous qu'il y a plus de facilité à ouvrir sa startup dans l'école de Niel?
Je pense que niveau réseau dans cette école on est servi. non ?

J'aurais tendance à dire non, car contrairement aux autres écoles il n'y a pas (à ma connaissance) d'incubateur d'entreprises.

42 va ouvrir aux US: http://42.us.org/

Y a un peu des retours sur les premiers étudiants formé ?

Curieux de voir comment ça va évoluer, sachant que la moindre étude aux US coute un rein

pour les vrais feedback, à mon avis faut compter pas avant 2020
 
histoire que les premiers diplomés aient réellement bossé quelque temps, et que les entreprises puissent réellement juger de la formation.

Si c'est catastrophique, ça prendra moins de temps

 
 
Premiere promo en 2013.
Donc la il devrait avoir les premiers étudiants "diplomé" qui vont arriver sur le marché de l emploi.

Premiere Promo : il doit y avoir 200 à tout casser qui sont sortie du lot, le reste à passer son temps sur facebook / jouer a quake avec leurs potos externe.
 
 
A mon avis la plus part vont surtout se retrouver tuteur dans une école américaine, enfin je dit ça je dit rien.    
 
Et sinon le pourquoi de l'âge limite de 30 ans : parce qu'après 35 ans on ne peux plus avoir de visa étudiant pour les USA. (Sympa pour ceux qui souhaitaient ce réorienter.)
 
Aux US ca commence déjà a grogner : sur le fait de pourquoi y a une limite, alors que c'est indiquer : Ouvert a tous ? Sans compter qu'imposer une limite d'âge c'est fortement discriminatoire.  
 
 

Y a pas de tests d'orthographe à l'entrée ?

J'en ai croisé un bon paquet en PME, et ils sont techniquement pas mauvais du tout, même comparés à des "vrais" ingés.

Le "vrai" ingé de 2016 il est rarement technique, il veut faire de la gestion de projet dès sa sortie d'école...

n'importe quoi, la quasi totalité des JD ne gère rien du tout

Je suis aussi intéressé par cette école, si jamais il y a quelques personnes qui font la piscine de juillet 2016, j'y serais aussi

Vouloir ne veut pas dire pouvoir. Mais le terme ingénieur ne veut plus rien dire, c'est un vrai fourre tout. Aujourd'hui ce qui se rapproche le plus de l'ingénieur, le vrai, c'est celui qui sort du top 3 et qui a à la fois un bagage technique et une vraie intelligence de gestion/management. Mais de ce que j'ai cru comprendre même là c'est de moins en moins le cas.
Après t'as 2 autres types d'écoles d'ingénieur (reconnu par la CT ou non, on s'en fout c'est pas le sujet) :
- les écoles purement techniques (epitech par exemple) qui te sortent du technicien de luxe mais qui n'est certainement pas un ingénieur au sens pur du terme ;
- les écoles "généralistes" qui te sortent un hybride technicien/cadre où tu trouves 95% de gens qui détestent la technique et ne cherchent qu'à s'en débarrasser en sortie d'école. Là encore c'est pas un vrai ingénieur. Les JD qui parviennent à rentrer dans les COGIP prennent alors des postes de chef de projet junior, chargé d'affaire, assistant chef de projet ou que sais-je encore et ils abandonnent totalement la technique. Les autres finissent en SSII et font tout et n'importe quoi.

Bref, tout ça pour dire qu'il n'y a aucune gloire à être "plus fort" techniquement qu'un "vrai" ingénieur en sortant de 42 parce que globalement, les gens qui font des écoles d'ingénieur s'en branlent de la technique et veulent la quitter au plus vite. C'est encore plus vrai dans le domaine du développement où quelqu'un qui va passer des semaines et de mois entiers à maitriser une techno particulière se retrouvera à des années lumière de la compréhension qu'en aura le mec qui va l'encadrer et qui lui passera son temps à faire des plans de charge, des plannings et des powerpoints.

Tu sais il y a des vrais ingénieurs techniques.
A mon sens un architecte SI ou architecte logiciel mérite amplement plus la dénomination "ingénieur" qu'un chef de projet/product owner qui ne comprend rien au technique et qui ne sait pas pondre ne serait-ce qu'un diagramme UML.

D'ailleurs j'ai vu pas mal de non-ingénieurs (IAE, ESC, tourisme ..) à des postes de chef de projet, et bizarrement que des ingénieurs (au sens large : CTI, fac, école d'info) à des postes de dév, lead tech et architectes

J'en ai croisé un, soit-disant dans le haut du panier (l'un des premiers à avoir fini le cursus) et je dirais que techniquement pour du pur dev ça allait mais il manquait de vision globale, d'architecture etc..

Oui et j'ai pas dit le contraire, mais ça représente vraiment pas la majorité des aspirations des gens qu'on croise en écoles Bref je me suis un peu égaré, je voulais simplement intervenir sur la comparaison du niveau technique avec des "vrais" ingénieurs qui n'avait aucun sens

Entre les aspirations en école et la vie professionnelle il y a un fossé.
J'en connais beaucoup (dont moi   ) qui voulaient évoluer vers le côté fonctionnel... au final je trouve le technique bien plus intéressant  
Mon ancien chef a même abandonné sa casquette de lead technique/scrum master/manager pour redevenir développeur sénior et s'orienter vers l'architecture

A chacun ses aspirations. Il n'y a pas de "vrai" ingénieur, mais des ingénieurs

Cela dit, le soucis est toujours la manière dont un étudiant se dirige vers tel ou tel cursus.
 
Si c'est pour faire du pur management, quel interet de se bouffer des maths a tout va pendant son cursus ?
 
sinon le monde du travail quand on a des responsabilités apprend une chose...savoir s entourer de personne compétente sur les domaines qu on ne maîtrise pas

Je me pose vraiment des questions sur comment cette école fonctionne en terme d'argent.
 
- Les étudiants ne paient pas,
- XN a mis un investissement de base, mais je ne pense pas qu'il aime jeter l'argent par la fenêtre. L'école est forcement rentable d'une manière ou d'une autre.
- Il me semble avoir lu que les entreprises peuvent faire des donations, ce qui les favoriseraient à recevoir des candidats de l'école à la fin des études. Quelqu'un a une source sur quelque chose comme ça ?
 
Je n'arrive pas a croire que XN fait tout cela par philantropie. Je pense qu'il vise un repositionement de l'éducation, ou les étudiants ne paient plus pour leurs études, mais ou les entreprises paient les écoles pour recevoir des étudiants formés à leurs besoins précis.

salut j'ai bientot 16 ans et je vais rentrer en terminale à la rentrée  
je vois que sur le site il faut avoir 18 ans mini pour sinscrire vous savez si ya des exeptions? je connais déjà bien qqs langage en particulier python

 
Saturer le marché d'informaticiens de manière à faire baisser le salaire des développeurs (compétence pas recherchée = salaire moins haut).
C'est très rentable sur le long terme  

Ca c'est l'objectif long terme   Comment gagnent-ils de l'argent à l'année ?

 
Pub gratuite sur la durée.

 
Epitech n'est pas une école d'ingénieurs à ma connaissance.
C'est d'ailleurs la principale différence entre les écoles d'informatique (type Epitech) et les écoles d'ingénieurs qui forment au delà du cadre purement technique.

C'est ce qu'il dit d'un autre côté... Mais les écoles d'informatique ne sont pas des écoles d'ingénieurs... Ce sont deux formations différentes.
 
En ce qui concerne les écoles d'ingénieurs, il y a de tout, ceux qui veulent rester dans la technique et ceux qui veulent s'en extraire... Je pense qu'il est difficile de généraliser.

 
Sinon faut lire mes posts en entier OK j'ai oublié le I de CTI mais ça restait compréhensible dans la phrase