Reprise du message précédent :

La personne tu la rencontres en entretien.

Malheureusement, pour un premier emploi, c'est le nom de ton école / diplôme qui joue pour accéder à l'entretien...

Je cherchais au départ à apporter un regard de l'intérieur de l'école.
En effet, il me semblait que les critiques provenaient de personnes n'y ayant jamais mis les pieds.
Je ne pensais pas me heurter à tant d'arrogance, de mépris et d'intolérance.
Oui, vous avez fait les meilleurs écoles de France, vous avez un boulot de rêve et touchez beaucoup d'argent.
Tout le monde n'a pas eu votre chance et 42 est une école gratuite qui laisse sa chance à tout le monde.  
Et malgré tout, il y a des gens pour critiquer l'école et ses étudiants.
Ce qui est prétentieux, c'est de croire que parce qu'on a un diplôme d'ingénieur, on peut juger tous ceux qui n'en ont pas.

1) La chance ça se provoque
2) La plupart des écoles "d'élite" sont gratuites (et certaines payent même leurs élèves).
3) Tout le monde a sa chance de passer le même concours et de les intégrer.

 
Ce n'est qu'un avant-goût, 42 t'as apporté la chance de pénétrer le marché de l'emploi (je te le souhaite en tout cas) où tu seras "jugé" par des gens "prétentieux" pendant toute ta carrière. Tu pourras pas changer les choses.
 
Bon courage mec  

 
La phrase du faible quoi

Bordel mais chaque pavé à la limite du lisible que tu postes, c'est pour déblatérer un discours de victime opprimée et de sous évalué.

On a jamais dit que nos diplômes font partie de la top élite, perso, je suis pas ingé, je sors d'un DUT + IUP.
On a jamais dit que nos taf sont les meilleurs du monde, perso, j'ai ma part de taches de merde & ingrates comme tout boulot. Bah ouais (quasi) aucun taf n’envoie du rêve 8h/j 220j/an pendant des années.

On a assez d'expérience au niveau des études et pro pour connaitre le secteur. C'est peut être pas ce que tu voulais entendre, on ne vend pas du rêve mais on est dedans ... contrairement à toi qui idéalise peut être un peu trop sans en avoir une réelle expérience.

Dans le monde merveilleux cuicui les oiseaux de l'info, tu risques de tomber sur une belle couche de mazout en grattant un peu. On a les pieds dedans pendant que tu vois ca de loin avec des jumelles ...

T'es pas obligé de me lire, après si ça va pas dans ta vie j'y peux rien.
C'est pas parce que tu n'aimes pas ce que tu fais que tu dois en dégouter les autres.
Sérieux, j'ai essayé de parler de la pédagogie et du programme, ça n'a intéressé que quelques personnes.  
Je pensais que sur un forum dédié à l'informatique, je tomberai sur des passionnés qui aiment échanger, mais j'y ai rencontré majoritairement des personnages cyniques et aigris.  
Surtout, ne le prenez pas tous pour vous, mais c'est l'ambiance générale que je ressens.  
Merci à Markof pour tes encouragements et aux autres qui ont pris un intérêt à me lire et qui ont posé des questions pertinentes.

Me prendre des réflexion de ce type par quelqu'un qui ne connait rien du métier, c'est assez savoureux.
C'est bizarre quand tu déverses un torrent de merde sur les "technicien micro" quelques posts plus hauts qui je cite "c'est pire que le pire", tu as tout à fait le droit par contre quand on veut te faire ouvrir les yeux sur ton futur job (ou pas, on verra dans 3 ans) que tu idéalises tant et comme t'as un mental de winner kinenveut, ça a l'air de bien de faire chier.
Il suffit de voir les taux de turn over dans les formidables boites que sont les SSII hein ... le job est tellement formidable que personne ne reste bien longtemps au même endroit.

Tu traines pas assez sur HFR pour connaitre sa mentalité, ses memes et son 2-3-4-5e degré mais si on est tellement un ramassis de connards aigris, internet ne tourne pas uniquement autour d'HFR alors

je dis aussi qu'il y a des gens sympa mais tu ne lis que ce que tu veux lire.  
si ce post existe, c'est qu'au départ il y avait des gens intéressés par cette école.  
Mon but en y participant, c'était de pouvoir donner plus de renseignements et éviter les amalgames.  
D'ailleurs, si cette école n'a aucun intérêt pour toi, pourquoi es tu si actif?  
Jamais tu n'y parles de l'école ni de son cursus.  
Tu crois tout connaitre du monde informatique et tu me parles avec condescendance mais moi aussi je suis dans le milieu depuis un certain temps et je fréquente tous les métiers SI et leur discours n'est pas aussi sombre que le tien.
j'aime beaucoup mon travail, ce que je voulais dire, c'est que je suis en bas de l'échelle et que je n'ai aucune porte devant moi.  
42 peut m'apporter des compétences que je n'ai pas et peut être me permettre d'avancer. En tout cas, de mon point de vue c'est mieux que de rester sur place.  
Ce que je ne comprends pas c'est l'obsession de certains à dénigrer les Bts, Deug, 42... comme s'ils avaient choisi la voie absolue et que le reste n'en valait pas la peine.
J'aime beaucoup ce forum, ça fait des années que je le lis et je sais qu'il y a des conversations beaucoup plus intéressantes que ce qu'on a pu lire ici.
Après je veux bien prendre tout ce que tu dis au 5e degré mais je comprendrai plus rien (devine à quel degré je suis )
En espérant qu'on arrive à recentrer le dialogue autour de l'école.

Bah ouais, en 2013, bosser dans de l'info avec un DEUG ou un BTS, c'est :
- un pari très risqué pour trouver du taf vu la masse d'études plus "sexys" pour les RH et leurs grilles à la con dans certains grands groupes,
- l'assurance de se faire enfuler sur le salaire.

Quand à 42 quand on voit la mentalité de gros employeurs d'informaticiens face aux diplômes (si t'es pas bac +5, je vais bien t'enfuler sur le salaire avec un statut ETAM) et l'orientation du programme code, code, code, ca sent la machine à esclaves sous payés pour SSII.

Pour ton cursus à 42, tu n'évolues pas, tu fais une reconversion (même si info -> info) vu que le taf de technicien info et développeur n'a rien à voir.

Pour la critique, c'est surtout la méthode de comm agressive, le fanboynisme Niel / Free qui y gravite et les faux espoirs qu'on tente de vendre. Je chie autant sur les formations qui bourrent le mou aux étudiants pendant des années comme quoi ils vont devenir chef de projet à la sortie du diplome alors qu'ils sont en général incapables de se gérer eux mêmes alors un projet, une équipe et un budget ...

On verra dans 3 - 4 ans suite aux premières fournées de 42 (déjà le taux de réussite, la qualité du "diplôme" et des "diplômés", l'intégration pro). Malgré quelques success stories qu'on voit dans toutes les formations, la vérité sur la masse des diplômés passée sous silence risque de pas être si éclatante que ca (toujours un avis perso).

moi j'ai une question.. C'est donc du peer2peer, tu peux chercher sur le net, etc..
 
Très bien.
 
Ensuite, au moins pour la piscine, y'a une évaluation par les pairs. Ok.
 
Mais est-ce qu'à un moment, y'a une discussion sur le pourquoi, le comment, etc? Je veux dire que bon, en dev, on peut très bien arriver à un résultat qui marche en faisant de la merde, d'une part, et d'autre part on peut facilement se mettre dans des situations à la con parce qu'on ne connaît pas telle ou telle "règle"  (genre, implémenter hashcode et equals pour des clés de Map en Java)..
 
Parce que bon, a ne jamais expliquer comment et pourquoi les choses marchent comme ça, on risque de former des mecs qui appliqueront peut être super bien des recettes de cuisine existantes, mais auront d'une part, peu de capacités à en inventer de nouvelles, et d'autre part, beaucoup de mal à détecter les erreurs dans les recettes existantes.
 
J'ai lu à droite à gauche qu'il y a des génies que le système éducatif ne voit pas. C'est vrai. Mais les génies actuels de l'informatique, les Larry Page (qui a un vrai background de dev), ils ont presque tous fait Stanford, HArvard, ou autre.. Pas exactement l'autodidacte dans son garage...
 
Un autre truc : des super bons devs, ça court pas les rues. Et c'est pas à l'école, quelle qu'elle soit, qu'on le devient. C'est avec l'expérience, le goût de la technique, etc.. Je suis allé 2 fois à Devoxx France. c'est plein de mecs bons, qui aiment à cracher sur les IBM, les SSII, ou autre, et qui te disent que "ouais, chez Google, Yahoo & co, ils savent ce que c'est de bien faire du dev, on est vraiment trop frileux en France, blablabla".. MAIWAI§§ MAis allez y bosser, dans ces boites! Y'a de la place pour tout le monde!  
Alors ces mecs vont partir à l'étranger, ou passer indep'. Et à part un ou deux sur cent, les plus doués, les autres feront exactement la même chose qu'en France, dans leur SSII ou leur gros éditeur, parce qu'ils ne font tout simplement pas partie des élus (et j'en fait pas partie non plus)
 
Enfin, sinon, il faut aller relire l'édito de Niel : il oppose la fac, gratuite et pas adaptée, aux écoles payantes. Il a juste oublié toutes les écoles d'ingé publiques.

Il n'a pas oublié, c'est simplement qu'ils ne sont pas destinés aux mêmes rôles.
 
42 s'oppose plutôt à des écoles comme Epitech.

 
Effectivement, il ne les a probablement pas oubliees, il a prefere les occulter...  

La fac pas adaptée, c'est selon lui hein

 
euuh, y'a plein d'écoles d'ingé publiques qui forment des développeurs, hein. J'en ai fait une (ENSEIRB Info, option génie logiciel), et dans ma promo, presque 15 ans après, on est encore quelques uns à continuer à développer.
 
Dans ma boite, y'a des gens d'un peu partout, et les écoles privées type epitech ne sont pas bien représentées. C'est plus fac, IUT et école d'ingé publique. On a plein de stagiaires d'infosup, mais curieusement, alors qu'on recrute beaucoup de stagiaires (en dev, au mini un sur deux), ben on recrute pas ceux d'infosup.. Et depuis un ou deux ans, on en a moins..

 
Si on interprète ça sous la forme "le système éducatif laisse passer des mecs qui feraient de bons développeurs, et quelques uns qui en feraient de très bons", il a pas tort.  
 
Maintenant, ces mecs là (les vraiment bons), 42 est probablement une chance pour eux.
JE m'inquiète plus pour la palanquée de mecs qui ont codé 3 lignes dans leur vie, qui s'imaginent qu'ils sont faits pour coder et qui n'en branlent pas un dans d'autres domaines, et qui pensent sincèrement que 42 leur permettra de trouver un taf payé 45k€.
 
Dans le dev comme dans tous les domaines, l'excellence peut te donner les moyens de pas entrer dans les cadres (CaD bosser dans des boites super sympa et hype type Google ou autre, ou ne pas mettre de cravate et chier sur la hérarchie quand tu bosses dans une grosse boite), mais si t'as pas ça, t'as intérêt à prendre sur toi, et à faire le petit soldat. Sinon, faut pas rêver, y'a un tas de mecs aussi talentueux mais moins chiants qui seront ravis de prendre ta place.
 
Mais sinon, donc, après la piscine, j'aurais aimé savoir comment sont fait les enseignements, moi.

En école d'ingé tu n'apprends pas seulement à coder. Tu vois un peu tous les domaines de l'info et même au dela (il y a souvent des cours de gestion, management, etc.).
 
C'est en cela que ce n'est pas comparable à 42, le but final n'est pas le même.

Ca peut etre utile pourtant pour mener ces talents vers des success story non?

 
Et c'est quoi, le but de 42? Former des développeurs qui ne savent faire que ça?  
 
Si oui, je pense que c'est du coup une grosse erreur d'espérer faire une chouette carrière à 45k€ en sortie d'école si on ne fait pas partie des quelques % de très très bons.
 
Tout simplement parce que les devs "lambda", ils gagnent pas ces sommes là, et ils ne font pas des tafs de rêve (et faut arrêter de délirer, c'est pareil aux US ou ailleurs : les excellents devs y sont mieux considérés et payés qu'ici, mais pour la masse des devs de base, c'est certainement pareil (voire pire : les cubicals, les 2 semaines de vacances par an, etc..)
 
Ca me laisse à penser que 42 forme des ouvriers spécialisés du dev, parmi lesquels quelques profils exceptionnels vont exploser, qui n'auraient peut être pas été détectés ailleurs.
 
C'est pas un mal, hein, il en faut. Mais là où ça me plait moins, c'est qu'on fait miroiter des trucs irréalistes aux 90% qui n'ont rien d'exceptionnel, à qui vont manquer la polyvalence et la diversité d'un enseignement plus classique.
 
Mais bon.

Bah ils ne font que ça pendant 3 ans. Selon Niel, ça les prépare mieux au travail qui les attend en entreprise.
 
C'est pour ça qu'on dit qu'ils vont finir comme chair à canon pour SSII.

 
Bah c'est clair, oui. Et encore, parce que la chair à canon de SSII, on lui demande aussi de bien présenter en clientèle, de pas être trop un cowboy, etc...

Arretez de triquiter !
Vous déversez votre mazout abjecte sur les plages de sable blanc de M. Niel ! Bande d'idiots hautains et aigris

 
Je ne saurai pas vraiment te dire, à la piscine, on n'aborde que les bases du C et un peu de Shell.
Jusqu'à maintenant, on arrive à trouver les réponses à nos questions soit sur le net, soit en discutant avec les personnes qui ont déjà réussi.
On a aussi un support vidéo qui nous a beaucoup servi.
Quand la formation commencera, j'imagine que ce sera plus ou moins le même fonctionnement.
Si quelqu'un a déjà fait Epitech, il pourra peut-être nous éclairer, vu que la pédagogie de 42 est repris d'Epitech.

 
oui enfin c'est pas parce que t'as trouvé une solution à un problème (sur le net, ou ailleurs), que tu as compris comment le résoudre, et que ça pourra te resservir pour résoudre d'autres problèmes.
 
Mais bon.

Le cubical, j'en parlais parce que je bosse dans la filiale fr d'une boîte US, et que des collègues sont allés la bas les américains de notre boîte ont de moins bonnes conditions. Sinon, faut aussi comparer les frais de santé, de scolarité des enfants, etc....

Qui t'a parlé de commencer à 45k ?
 
Tu parles d'Ame..x ? Je suis en relation avec eux pour un poste, et bien ils sont pas tout-à-fait honnêtes et vendent beaucoup de rêve. Je parie à 100% qu'aucun des dév sortant de 42 n'aura ça en sortie d'école.

+1  

 
C'est groupe Z l'ENSHERBE, non ?

En même temps vu le niveau des mecs qui sortent d'infosup…

 
infosup ? supinfo ?

Drapal!

 
y a des retours d'inscrits  depuis la rentrée ?

 
Que tous ceux qui n'ont pas la F.ibre lèvent la main!!!!

 
Ils vont finir comme les trois britanniques retenues en esclavages au coeur de Londres

 N'aie crainte, le H.okuto va les sauver

tu veux savoir quoi ?

Bah, comment ça se passe maintenant, est ce que c'est le meme bordel que pendant la piscine, est ce que c'est le même rythme de travail ?
 
Des retours d'expériences quoi...

le meme rythme non, le meme bordel pas loin mais le coté positif ofc.
pendant 2semaines on revois le C de la piscine en un peu plus poussé
 
le p2p est encore plus present, on sens que sur les 890 retenu il y a une 10enes de gens qui vont sauter tout seul.
 
pour le moment que du bon, meme en ayant des galeres a cause du logement etc..  on arrive a tenir une 50ene dheure pas semaine. le gros gros avantage cest vraiment de pouvoir aller a lecole a nimporte quelle heure!

drapal

Les profs/tuteurs sont aussi là H24 ?

oui, niel est passé 2 fois en une semaine, sadirac est tres souvent la, kwame presque tous les jours, le staff tres tres reactif, en meme temps c'est normal, c'est pas encore rodé donc ils se doivent d'etre tres reactif quand il y a des remontés de faille/bug.
 
a tout moment de la journée ya du monde ( surtout vers 19-minuit )
 
ca fait drole de voir que ya quasi 300 eleves en perma ( matin midi soir nuit ) a l'ecole.
 
lequipe admin est au top, surtout sur laide au logement.
 
Pour le moment c'est vraiment cool.

Bon ben c'est pas mal tout ça.
C'est juste dommage que ça termine dans les SSII tous ces ptits jeunz doués !