Reprise du message précédent :

 
Oui parce que malheureusement ils ne sont pas proteges par des lois etc.
T'as des clauses gouvernementales ultra demagogiques qui les poussent a consommer comme des porcs, notamment avec un lobbying ultra puissant de l industrie automobile, dirige par une mafia remixe thai + japon qui explique enormement de choses comme:
 
--> le nombre de licences taxi a Bangkok ( toyota pour la plupart )
--> le retard sur l'airport link ou encore sur l'ouverture du BTS prolongee apres On Nut  
--> recement t'as eu les 100 000 THB rembourses pour achat de premiere voiture ( cool la mere de ma nana a achete une super mazada toute neuve au nom de sa fille )...
 
--> le reve thai, absolu, pour les pauvres, il a un nom, il s'appelle HILUX.
Ce pick up coute 20 ans de salaire median mais ils ont tous des Hilux, du nord, au sud, demande toi comment ils achetent des caisses qu'un cadre en France aurait du mal a s'acheter...
 
Oui les thais sont surendettes, pour moi ils sont clairement rendu a l'etat d'esclave par la societe de consommation, et c'est de pire en pire...  
J'en connais qui gagnent 20 000 thb par mois, ce qui est deja tres bien ici, ont un Iphone 4, mais souffrent de ne pas avoir un 4S... c'est dire...
 
Bon je critique un peu, je rappelle que je ne suis personne, je ne me sens aucunement meilleur, je les aime comme ils sont, et je prefere largement Bangkok et ses defauts, derives et imperfections, a la vie Parisienne que je pourrais retrouver.
 
Les comparaisons naturelles sont inevitables, surtout certains points on peut effectivement se rendre compte de la chance inouie qu on peut avoir a etre ne en France... a distance, parfois je les vois se plaindre, je comprends, mais certains meritent des vacances ailleurs qu en cote d azur ou a Patong Beach, pour comprendre...

 
LoL ! On est jamais mieux servi que par soi-mm ! Vazy !      
Ya différentes catégories de MP et les plus "classieux" offrent mm des prestations via rendez-vous pour les clients les plus exigeants.
Sinon c'est un peu la mm chose que sur les videos que tu trouveras sur le net      
 
Par rapport à tout ça (prostitution et blablabla ..), je respecte et comprend les avis de chacun.
Pour ma part, je suis rangé depuis 6 ans. Mais avant ça, je m'étais bien laché !  

 
tres instructif ce post... je le soupconnais (je ne suis qu'un touriste annuel), ça confirme et plus encore certaines qutions que je me posais....    

Je suis pas trop orienté nanas en fait

 
Pas grave que tu kiffe pas, tant que les pigeons russes sont la pour remplir tes appartements, le reste on s'en fout. Tu peux même rester sur Bangkok si ca te chante. En tout cas, a moins d'un génocide interne à la famille royale, d'un tremblement de terre magnitude 10, ou d'une guerre civile genre guerre des 100 ans, pattaya restera le plus bel endroit pour faire du bizz. Si ca un jour ca craint, tu n'es qu'à 1h30 de l'aéroport ...  
 
A propos de pattaya, il y a de plus en plus de touristes chinois ( nouvelle classe moyenne ) qui font le déplacement à Pattaya et en famille ... ca laisse de belles opportunités pour l'immobilier.  
 
Voir ici sinon pour les tarifs : http://www.expat-condos.com/appartements-pattaya.html
 
@+

 
y'en a aussi des franchement glauques... lors de mon dernier voyage je suis parti avec un pote celibataire qui evidement s'est laché (je ne juge pas, j'aurai surement fait pareil), comme il est pas tres doué pour trouver ce genre d'endroit, surtout qu'on etait dans le nord.... Apres avoir fouiner sur le net, j'ai vadrouillé avec lui a chang rai pour lui degoter ça, je suis donc rentré à l'interieur, par curiosité, avec lui et franchement c'etait d'un glauque, je crois que meme si j'avais decidé de me faire un extra, j'aurai pas pu.... Les pseudos salons de masssage de BKK sont clairement bon enfant a coté. Bon c'est le seul truc comme ça que j'ai vu.... j'en ai pas fait a BKK par ex pour comparer.

Non mais je suis du même avis que toi budweiser.
Je critique aussi bcp leurs us et coutumes lorsque nous parlons ensemble avec ma femme (qui est thailandaise) mais ça ne m'empêche pas d'adorer ce pays et son peuple.
 
Au niveau de l'endettement, c'est l'hallu totale.
En mai dernier, ils avaient tous l'ipad2 alors que je le cherchais partout.    
 

@Flo14 : Amazing Thailand ! Même si t'es pas orienté nana, everything is possible !    
 
@xanack : La proportion des endroits glauques par rapport aux "propres" est même très très forte ! A éviter si possible !
Sinon ceux de Ratchada sont qd mm moins de risqué. Si un pote célibat te demande ce genre d'xp, envoie-le là-bas.
 
En ce qui concerne les investissements immo, j'envisage aussi de m'y mettre.
J'ai commencé à prospecter l'année dernière et j'y retourne en mai pour essayer de monter un plan financier.
Je vise plutot la proche banlieue de BKK : Kaset, Ram Inthra. Le centre, c'est trop cher.

C'est à dire?

J'ai ce qu'il faut

 
Ben oui j'en suis conscient.
30 ans, sportif, j'adore danser et me mettre des mines a la vodka, je suis pas timide et j'adore payer l'addition quand j'en ai les moyens.
N'etant pas farouche et ne mentant jamais: "je suis celibataire, je compte le rester, j'adore faire l'amour et je suis fou"... ca marchait assez bien avec les thais, je me suis vite fait un carnet d'adresse pas possible.
 
J'ai toujours eu enormement de respect pour les femmes, qu'elles soient prostituees, ou pas, j'ai connu des nanas differentes, me suis fait quasi-entretenir par une cougard millionnaire ( c'est la que j ai decouvert Pattaya me suis fait invite pour un week end , a des parties de golf ou ce genre d'ambiances pseudo high-so, mais vraiment interessantes pour comprendre cette societe, en partie du moins ).
 
J'etais deja assez ouvert et libertin mes dernieres annees a Paris...
 
Disons qu'ici c'est d'une facilite deconcertante de s'organiser un threesome dans ta piscine, par exemple.
Les discussions autout du sexe ou de l'acte ne sont pas tabou.
 
Le machisme y joue d'ailleurs enormement.
 
Bref.
 
Pour tout vous dire, j'ai fini ecoeure du sexe, je finissais par ramener des filles et ne plus coucher avec elle, mattait un dvd et dodo.
 
Puis j'ai fini par ne plus ramener personne, comme pour me preserver, ne pas me sentir abuse.
 
Voila, c'etait sympa, utilie, instructif, necessaire, drole, parfois tres bon mais entre nous rien ne vaut le plaisir qu on prend a faire l'amour a la femme qu on aime.
Bon je le savais deja mais je suis formel sur la question .

@Flo14 : Aaahhh ! Pareil !    
 
Mais même si j'avais l'occasion de recommencer tous ces délires aujourd'hui, je ne le ferais pas.
C'est ce que madame n'arrive pas à se mettre dans la tête !    
La suspicion du mari est un trait commun aux thailandaises et la "mia noy", c'est la phobie de toutes les femmes mariées.
On le voit très souvent dans les lakorn, MV karaoke, cinéma, etc ...
...toujours l'histoire du mari/copain qui trompe sa femme/copine. C'est une vraie obsession chez les thais

 
On est du même avis et on a vécu à peu près les mm délires !    
Et tu n'as que 30 ans !!! hehe
J'approche de la quarantaine mais avec des souvenirs pleins la tête !

Putain budweiser, j'ai à peu pris suivi la même courbe que toi, là je suis plutôt sur la pente descendante et ai vraiment envie d'un copain, de dormir avec quelqu'un pour qui j'ai des sentiments plutôt qu'un fuck friend. Hmph

 
C'est a dire que dans certains endroits, la femme est un objet organique reduit a l etat d'esclavage.
 
Oublie la nana un peu folle venue a Bangkok s'eclater, quitte a se faire eclater, elle se marre, prend du plaisir, choisi ses clients, envoie l'argent a sa famille et tout son village est fiere d'elle...
C'est pas top, loin de la...
 
Mais c'est a 1000 lieux des lieux glauques, ou les femmes sont du betail et devront dire oui a tout ce que des mecs sont venus reclames.
 
J'entends souvent parler des "gros porcs allemands"... ok certains ont une sacre degaine, tong chaussette bermuda, haleine de klong pollue, coups de soleil mal repartis et zont pas vu leur zizi depuis que leur bide a bierre depasse les 3 metres de diametres au niveau du nombril.
Sacre cliche hein? Reel, en exposition des 10 heures du matin soi nana!
 
Ceci dit, compare aux porcs thais, qui baisent sans capote et n'ont jamais bouffe un fion ( pardonnez moi l'expression ) pour donner du plaisir a leur partenaire, c'est rien.
 
Y'a un virus egoiste qui flingue cette societe.
 
N'allez pas parler du plaisir de la femme a un thai, meme pas un jeune de 18 ou 25 ans.
 
Ici, la valeur virile ne se mesure pas a la facon dont la partenaire prend son kiff, non, juste en statistiques.
 
J'ai eu plusieurs fois, dans des lieux differents, entendu parler du concours du premier qui a couche avec 100 thais au lycee.
 
Bref, championnat du monde de lapin. Les prostitues a 300 THB sont comptabilisees.
 
Resultat, quand ces males matures consomment la prostitution, ca donne des endroits glauques, et soi cow boy, a cote, c'est DisneyLand!

 
bah surement le truc habituel, des meufs en vitrine, classées par prix (ben oué les grosses c'est forcement moins cher), les plus "bonnes" (et donc plus cheres) etaient elles "en liberté" de l'autre coté de la vitrine, pianotant sur leur portable... le tout commenté par un mec qui te recommande quelle meuf choisir, ce qu'elles font, ce que tu as le droit de faite, etc... Les meufs esperent que tu les choisiras pour gratter un peu de blé et donc te matte avec des airs....... bah de putes quoi.
L'endroit etait sombre et sordide pour courroner le tout.  bref.... quand tu le vis en live t'as juste envie de te barrer et d'oublier que ça existe.

Vu que depuis ce matin, on parcourt le sujet :
 
Je ne sais pas si on en avait déjà parlé dans les pages précédentes ..
 
[Minute culture]
Un auteur étranger que j'aime particulièrement et qui écrit pas mal sur la Thailande :
John Burdett :
Bangkok 8
Bangkok Tattoo
Bangkok Psycho
Je suis en train de lire le dernier "La parrain de Katmandou"
[/Minute culture]

J'en ai 34, me suis range ca fait un an, cad clairement calme, et en couple depuis 6 mois.
 
En 2 ans et demi, je m etais dit que sortir avec une thai etait hors de question, incompatibilite totale, elles arretent jamais de mentir alors que moi j'adore dire la veritie, meme si ca convient pas.
 
J'etais bien seul en fait, ma nana, c'etait mon travail.
 
Puis j ai commence a date une nana, qui pourtant a tout de different... si je me suis organise des trucs de fou chez moi en 30 minutes et 3 SMS, j'ai mis plusieurs mois et ptet 10 cine avant de l'embrasser... comme quoi ...
 
Voila pour l'heure c'est pas parfait, mais je cherche pas la perfection, je suis content.
 
Good luck Flo parce que je sais pas j'ai souvent tendance a penser que c'est pas une societe faite pour les couples heureux.
 
Et puis ils reagissent trop sous le coup de l'emotion, des fois c'est lourdos.
 
Mais good luck, y'a pas de raisons, et puis y moi je suis branche nana, me suis pose 10 000 fois la question pour etre bien sur que j'aimais pas les 2, je sais que non, ca ne m'empeche pas de regarder les mecs, et y a pas mal de bogosses ici.
 
Entre nous, les salles de sport meme si ca peut etre un peu cliche cul vite fait mal fait, ca reste surement un endroit top pour les relations sociales.
 
Beaucoup s'y rencontrent.
 
Good luck, trouver sa moitie, ici ou ailleurs, une sacre mission.  

 
  .... gay ?

Ok je vois le genre...

 
bah a priori...   pourquoi ce smiley    

Faut pas exagerer, le HILUX (tu oublies aussi le D-MAX ) coute le meme prix qu'une honda civic (je sais je vais ptet m'en acheter un pour faire comme les beauf thais ) soit de 15k€ à 25k€ la version 4*4 full option...
Comment ils arrivent à se le payer? Financement à 2% sur 5 ans... Quand j'ai fait ma tournée des garages, je me suis demandé si je pouvais profiter de ces taux interessants. A moi tout seul avec mon bank book qui montre des flux d'argent largement superieurs aux mensualités de remboursement => mai dai
Par contre, si je trouve un guarantee thai, no problem! Meme si cette personne a un salaire mensuel inferieur aux mensualités  
Et si je met la caisse au nom de ma copine (pas moyen!) alors c'est tapis rouge à la banque...
 
Bref c'est ultra easy d'emprunter pour acheter une caisse, pas etonnant que les thais se retrouvent endettés à mort. D'un autre coté, quand on voit les prix de revente des voitures ici (par ex un HILUX plus que rodé de 5 ans => à peine 100k thb de moins que la version neuve, WTF??), c'est quasi de l'epargne.

C'est des body massages, n'y rentre pas tu craquerai

 
LOL ton post. (beauf thai et pas question de papiers au nom de ta nana hahaha)
 
Ceci dit, je ne vois que des Full option perso, caisse assez impressionante d'ailleurs, je suis monte 2 fois a l'arrire, en montagne, c'est vraiment puissant.
 
Bref, 25 K Euros, si t'es cadre sur Paris, avec 2 a 3000 Euros mois, t'as pas 2% a l'emprunt, sans apport, c'est une galere.
 
Je sais j'ai achete ma clio luxe privilege sur 4 ans a l'epoque, c'est enorme, et c'etait 12 000 Euros!
 
Donc 25 k Euros, c'est une somme, surtout ici.
 
Meme a 2% ca donne quoi par mois, sur 5 ans?
 
Ils se saignent, ils sont fous    
 
Pour la revente par contre oui c'est top, c'est pareil pour les motos d'ailleurs.

Oula attention, les condos en thailande c'est en general pas du tout un bon plan d'investissement.
Deja tes taux de rentabilités vont etre largement inferieur aux attentes. C'est tres difficile d'avoir un taux de remplissage suffisant des condos, le marché est saturé pour la loc.
Par ex à 20kthb ca va etre dur de trouver des locataires à l'année pour un 50m2, car c'est le prix d'une chouette villa avec jardin voire piscine si on s'ecarte un peu de pattaya centre (sans doute l'endroit le plus repugnant de thailande).
 
Ensuite il y'a les frais de l'immeuble... L'année derniere je louais un condo à phuket, 30k par mois, 130m2, double expo, vue sur mer... Le proprio devait payer plus de 100K de charges annuelles! Non negociable, et si tu payes pas ils condamnent ton appart (vu chez le voisin). Tu peux te faire carotter facile, tu n'as quasi aucun recours judiciaire...
 
En plus de ca il faut compter les frais exceptionnels (ravalement de facade, la peinture bas de gamme ne tient pas 5 ans avec le soleil, etc...). Avec les standards de construction thai tu peux pas vraiment etre sur que ton immeuble sera encore debout dans 20ans.  
 
Bref c'est pas une super idée imo

mouais mouais...
 
Faut pas oublier mon cher xanack de faire son propre avis sur le pays et de pas tout gober ce qu'on nous sert
 
J'ai habité aussi à Bangkok pendant 2 ans (et étudié à l'université là-bas) et baroudé dans le pays, les Thaïs ont leur qualités et leurs défauts et il y aurait tant de choses à dire et à contredire même sur les posts de budweiser mais j'ai pas le temps (j'ai un taff bourdel     )
 
Tout les Thaïs ne sont pas corrompus, ne rêvent pas tous de Hilux ou d'un iPhone 4S, il est vrai qu'ils sont matérialistes pour la plupart mais la Thaïlande ne se résume pas qu'a Bangkok non plus et il y a pas mal de jeunes de la campagnes qui débarquent à Bangkok pour bosser et ne sont friands de technologies et veulent juste gagner leur vie.
 
Des expats blasés du pays qui critiquent j'en ai entendu pendant des heures à toutes les échelles de la société (du PDG Asie d'une célèbre entreprise Française que je ne citerai pas au patron de bar expat depuis 20 ans).
 
La vrai question c'est qui sommes nous pour les juger ??? nous sommes des étrangers dans leur pays, je pense (et ce n'est que mon avis) que nous n'avons pas de leçons à leur donner, il faut le prendre le pays avec ses qualités et ses défauts c'est tout, en France on est loin d'être un exemple, très loin...
 
 
 
 
 
 

D'apres un pote qui bosse à KL, les malais c'est une catastrophe totale, par contre avec les chinois tres peu de problemes. En plus comme la plupart etant assez aisés, ils ont pu faire leurs etudes à l'etranger donc sont plutot competents.  
D'ailleurs en malaisie y'a un veritable appartheid pro musulman. Manque de bol dans le cas de l'education ca marche pas trop. Les malais ont les facs locales gratos, et les chinois doivent payer... Du coup ils se barrent à l'etranger pour les etudes, et choppent les meilleurs jobs en revenant au pays, bien joué

 
 
comme les photos de koh samui par ex ?  
 
plus serieusement oui entièrement d'accord... apres ce que dit budweiser, je ne le prend pas comme parole d'evangile mais ça rentre un peu dans le ressenti que j'ai eu, ce n'est pas "juger" au sens pejoratif du terme, mais forcement on a une vision globale du truc, meme si c'est caricatural.... j'imagine que tu as la tienne aussi.
 
je ne parle que de la condition feminine, pas du reste.... et je me doute qu'il n'y a pas qu'une verité. Cet avis reflete ce que j'ai pu voir et je souligne le fait que je ne suis qu'un touriste annuel, pour ça que les avis de gens qui y vivent sont instructifs     Maintenant je peux tres bien changer d'avis par moi meme ou temperer les propos si d'autres personnes m'en font une autre analyse.  
 
Voila quoi a chaud, son impression se rapproche de la mienne, pas de conclusion hative et definive à en tirer pour autant, en ce qui me concerne...

drap

Pour moi c'etait 900k la caisse, 25% d'apport et 15k de remboursement mensuel pendant 4 ans, possible de descendre à 10k sur 6 ans.
Donc ouais 15k c'est beaucoup pour pas mal de thai, surtout quand on voit les salaires moyens mais c'est pas non plus insurmontable...

D'ailleurs l'autre jour à notre stand de noodle soup habituel, ma copine entend la vendeuse parler d'un achat proche d'un pick up... Je me dis wtf, comment elle peut se payer ca? Ils vendent le plat 35 bahts quoi... En fait vu que les frais fixes sont minimaux, ils se font pas mal de thune ces petits vendeurs de street food, et gagnent largement plus que les salariés moyens (en en declarant pas la moitié of course).
Il y'a un mec qui vend des rotis (sorte de crepe) en face du 7/11, de 17h à 22h... Il dit en vendre entre 300 et 500 par jour en haute saison. A 15 baht le roti moyen ca fait genre 5000 à 7000 de CA journalier... Sachant que les ingredients (farine, oeuf, huile, banane) coutent queud, que sa mob traffiquée est deja payée, c'est pas un VIGO qu'il va pouvoir se payer le mec, mais un fortuner toute option

 
Tout ce que tu dis est vrai    
 
Tu remarqueras si tu lis bien mes posts que je n'ai attendu personne pour preciser que:
1) je n'etais personne pour juger, d'ailleurs je ne juge pas, je laisse des impressions
2) je ne suis en rien blase, je suis heureux ici et je l'ai dit, sont differents, parfois relous mais j'ai bien precise que je l'etais davantage
3) zont leur defauts, qualites, nous aussi, je les aime comme ils sont, deja dit    
4) je suis largement mieux ici qu'en France, d'ailleurs rien ne m'oblige a etre ici, je me sens bien    
 
Cela dit je suis d'accord avec toi, critiquer pour critiquer c'est pas forcement utile, je pense que nos posts sont plus des echanges de points de vue, je l'ai dit, on est pas des sociologues, de simples echantillons subjectifs et on va se pencher sur l'annecdotique.
 
Les Thais ne sont pas tous pareils, mais pour discuter, faut parfois generaliser, et simplement se rappeler qu'il s'agit de raccourcis.
 
Voila, j'avais pris soin de le faire mais je me repete.
 
Je vais pas le faire a chaque post ou je dis que les thais sont moins futes que la moyenne, qu'ils sont superficiels etc.
 
Je retourne bosser    

Tu veux venir me voir en Thaïlande mon loulou ?

Sinon pour en revenir au sujet, je ne suis pas fan du Thai bashing, et je traîne assez avec les locaux (je ne traîne que très rarement avec des blancs) pour le démontrer. Cependant, j'ai remarqué pas mal de choses assez agaçantes récemment qui font basculer mon jugement.
 
Après, Bangkok ça reste une excellente ville pour les expats, la bouffe est bonne, y'a de super apparts, de quoi s'amuser (sauf arts...), voyager en domestique, le service est bien. J'aime bien plus la ville et ses habitants que lorsque je vivais en Malaisie.

Juste pour me faire une idée, lorsque vous dites : "je traine avec les locaux", "en discutant avec les thais", etc ...
Vous communiquez en thailandais ou en anglais ?

Mon thaï n'est hélas pas assez bon pour tenir une vraie conversation. Donc c'est généralement en anglais ou en français avec certains. J'apprends bien évidemment beaucoup plus de choses si la personne en face est bonne en anglais/français.

Pendant 1 an et demi je n'ai traine qu'avec des artistes, donc 95% ne parlent pas du tout anglais, donc thai + language des signes et debrouillardise, no choice!
 
Depuis 1 an je traine avec des groupes de copines qui sont pour la plupart instruites et bilingues, donc anglais.
 
Je communique en anglais avec ma copine aussi, un peu thai mais pas de quoi progresser, helas.
 
Je precise que je ne traine avec aucun expat, j'en croise, j'en connais, j'en rencontre, mais c'est tout.
 
Aussi je suis pas trop fan des francais a Bangkok en general LOL.
 
Bon pour en revenir a nos critiques bon marche, ouai faut bien lire les posts parce que j'aime pas trop ca en general, surtout quand ca va au manque de respect.
 
On peut cela dit je pense aussi pouvoir dire qu'ils sont cool et casse couille de temps en temps, on peut le dire des francais, des thais, des indiens peu importe, la demarche c'est d'echanger et livrer nos impressions, personne ici n'a rien a se prouver ou a prouver il semble qu'on est tous amoureux de la Thailande.
 
Voila on peut dire du bien et ce qui peut parfois nous exasperer, on peut aussi proposer une analyse, ou des sentiments persos un peu differents quand on vit ici, que quand on y vient en vacances.
 
Ca me choque pas des masses de dire que le niveau d'education est ras les paquerette, que c'est une societe ultra machiste, que le tourisme sexuel c'est la vitrine mais que l'arriere boutique et la prostitution consommee par les locaux c'est un truc de fou, ce qui ne justifie en rien la "vritine"... de toute facon y'a pas de jugement, juste des constats, c'est personnel, subjectif, annecdotique sur un forum de relax!  
 
Chacun sa verite, la mienne en resume, et ca change tout le temps, c'est que jme sens heureux ici, mais que cote boulot je suis un peu frustre, j'ai du boulot pour une equipe de 10 mais je refuse plein de projets parce que je suis incapable de manager des staffs thais.
 
Je les comprends pas, ils ne me comprennent pas, resultat, je bosse 50 / 60h par semaine, comme une merde  

 
Precisons que la beaute ici c'est blanche, les traits le moins asiatique possible, maigre et retouchee.
 
 
En même temps les filles sont là pour vendre un produit, et les publicitaire ne les prennent jamais moche, c'est assez universel comme principe.
Après est-ce que ça joue sur le fait que les femmes cherchent à correspondre au canon occidental ? Surement.  
Il y a un vrai complexe par rapport à ça, aussi bien en Asie qu'en Afrique.
 
 
Ca j'adore.    
Ca me rappelle le no spicy dans le som tam.

Un somtam no spicy n'est plus un somtam