Reprise du message précédent :
 
 
Pourquoi tu me poses une question qui a rien à voir avec le post auquel je répondais? Je te réponds que les associations peuvent avoir une influence importante en ce qui concerne les propositions de loi dans tous les domaines, tu prétends le contraire, c'est tout.

 
Je pense que si, youhou

 
Donne moi un exemple où c'est pas le cas? On peut discuter longtemps comme ça...
 
Les lois sont censées être en la faveur du bien être du plus grand nombre. Avant de faire une proposition de loi ils étudient la question, et ils interrogent éventuellement les associations qui représentent les gens concernés par la loi pour se faire une opinion de l'impacte qu'aura cette loi sur les gens concernés. C'est du bon sens.

sur les lois non je ne pense pas. Par contre les juges peuvent avoir une pression (polique, du loby ou d'une communauté), qui peuvent influencer le jugement.

 
Moi je répondais au post ou tu dis que les lois ne sont pas influencées par les associations, je te réponds que si. Point barre;  
 
Je m'en fout un peu de ton argumentation foireuse sur la liberté d'expression en France.

 
Elle n'aboutissent pas jusqu'à ce qu'elle aboutissent.
 
Déjà, c'est assez épuisant et décourageant, de se ramasser des procès pour diffamation (même si on les gagne) au moindre propos désobligeant et cela incite à se taire. C'est en soit une censure.
 
Ensuite, on voit bien le but recherché par toutes ces associations qui organisent cela : par une avalanche de procès, pousser à la formation d'une jurisprudence allant dans le sens favorable aux bigots, aux communautaristes et sectaires de toutes sortes. Jurisprudence qui finira par se traduire en vrais lois répressives.
 
Et le plus drôle, c'est que se sont les progressistes qui poussent à cela. Tu en es, à notre humble niveau de piliers de forum, un exemple édifiant.
 
 
 

 
C'est une opinion, et de toute maniere si il prend pas la peine de l'argumenter il risque pas de convaincre beaucoup de monde et meme de n'avoir aucun acces aux médias. Je vois pas pourquoi l'Etat devrait s'emmeller. Un raciste a le droit de s'exprimer a partir du moment où il est capable d'apporter des arguments qui suscite un débat, tout comme un islamophobe, un anti-sémite, et j'en passe. Pourquoi l'Etat devrait interdire ça ? c'est completement ridicule

Bah c'est normal qu'on ait pas le droit de dire ça, tout simplement parce que c'est insultant pour tous les noirs.

Et une proposition de loi pour permettre de dire ça en public impunément (au nom de la liberté d'expression) serait rejetée en force notamment grâce à la pression des associations anti-racisme genre SOS racisme, et ce serait normal.

 
Tinquietes pas ça me dérange pas dans ma vie de tout les jours
 
Je trouve juste ça ridicule, ces lois aceptise les débats, les échanges d'idées dans la société et je trouve justement qu'il y a rien de plus dangereux. Il est important de toujours combattre certaines idées dans une société par les mots. Toutes ces lois ne font que construire du pret à penser aux gens qui deviennent de véritable mouton qui sont tous capable de te dire qu'etre raciste c'est mal mais incapable de l'expliquer.

Arrete la mauvaise foi stp... les assos sont influentes, et c'est cette influence qui fait modifier la loi (ou son interprétation). Je suis vraiment obliger de t'expliquer ça ?

Nan mais lui ou moi, on ne discute pas de ce qu'est la loi elle-même, mais de ce qu'on en pense et ce qu'est devrait être pour nous, point.

Et toi aussi tu parlais de ça, à la base.

Tu dois avoir (selon moi) le droit de dire que j'ai été con de faire telle chose ou telle chose.

Tu dois avoir le droit de dire de façon argumentée pourquoi tu penses que je suis un attardé mental, inférieur à la race humaine.

 
tu le peux, toi?

 
Difficilement, justement parce que j'ai été trop rarement amener à l'expliquer dans ma vie. C'est écrit dans la loi que c'est mal alors c'est bon  

 
l'exemple de la Shoah est-il  oubliable?

 
Je comprend pas le sens de ta question, tu me demandes si la Shoah c'est oubliable ?

ca tourne en rond le débat je trouve

 
Bah en gros la liberté de dire qu'un homme de telle couleur (ou religion ou autre) est inférieur aux autres amènent tôt ou tard à ce genre d'extrémités.  

 
Tu ne peux pas dire cela. Tu as toi même mis l'islamophobie (dont nombre d'associations militent pour sa prohibition) sur le même plan que le racisme (relevant du droit pénal).
 

 
Je suis absolument pas d'accord
 
C'est justement cette peur farouche des opinions plus ou moins extreme et le refus du débat avec celles-ci dans une société qui amene rien de bon

Je vous rappelle quand meme que dans notre pays un parti d'extreme droite est arrivé au deuxieme tour d'une élection présidentielle. Malgré toutes ces super lois qui nous protegent.

Autant le racisme je trouve normal que ce soit condamnable, par contre j'espère qu'on ne m'interdira jamais de pouvoir dire qu'uner religion quelle qu'elle soit n'est qu'entreprise de décébrération.
Dans un cas on s'attaque à des hommes, dans l'autre, une organisation charlatane nuisible, ça n'a rien à voir.

 
Le racisme d'une époque (les juifs étant considérés comme des sous-hommes) a débouché rapidement sur leur extermination.
 
Un racisme qui a très bien profité des portes ouvertes par la liberté d'expression à l'encontre des juifs (il suffit de voir les publications et propos de l'époque).
 
Donc tu me dis que tu ne trouves pas d'exemple/argument pour expliquer la nocivité du racisme, je te demande si et comment tu oublies un exemple flagrant.

 
Que c'est mal c'est pas difficile à expliquer, vu que ça créé plein d'injustice, de souffrance et de violence
 
ce qui est plus compliqué, c'est de démontrer que la pensée raciste est erronnée
Ca requiert d'être au courant de pas mal de choses en biologie, en histoire, ethnologie etc.
 
C'est d'autant plus délicat que les publications niveau CM2 de simplets à phd en carton justifiant le racisme reçoivent un écho médiatique incomparablement plus grand que celles, beaucoup plus sérieuses (et donc moins sexy), qui démontrent l'absence totale de fondement scientifique, et dont la diffusion est quasi-confidentielle...

 
Donc donner à tout le monde le droit de dire qu'un noir est inférieur à un blanc (pour reprendre l'exemple), ne comporte aucun risque?
 
Quelqu'un d'influent pourrait très bien avancer de tels propos, même sans le penser, dans le simple but de stigmatiser une partie de la population et en faire les responsables de tous les maux de la société (ça te rappelle rien?). Le jour où son opinion devient majoritaire c'est juste la porte ouverte à la fin de l'égalité entre les hommes. Ça remet en cause la république en fait, ni plus ni moins.

Dire que la pensée raciste est erronnée est difficile, il faut l'expliquer scientifiquement ce dont je suis incapable et le plus dramatique c'est d'entendre nul part dans les médias ou autre des gens l'expliquer, des gens qui ont ce savoir, pourquoi ? tout simplement parce que l'idée meme du racisme est bannie par la loi, plus besoin dès lors de la combattre dans les médias ou autre, la société se repose sur ses lauriers. Et tout le monde sait que l'ignorance est le terreau de l'extremisme.

C'est typique des racistes, fachos et autres nostalgiques de Pétain et de Staline : se réfugier derrière le droit à la liberté d'expression.    
 
Et hurler à la dictature du "politiquement correct" ou de la "pensée unique" dès qu'on ose ne pas être d'accord avec eux....

Hélas, il n'est pas une preuve en soi des méfaits du racisme

Si je me met à penser demain, après longue réflexion, que les japonais sont des sous-hommes, on aura beau me présenter la Shoah, tu crois que je vais subitement me dire "Ah bah non en fait, les japonais sont pas des sous-hommes" ? Où est le lien ?

Note : je ne pense rien de tel à propos des japonais que ce soit clair

Pas compris

De mon opinion personnelle que j'ai déja un peu argumentée précédemment (et qui se rapproche a priori de celle de lmao) ?

 
Le contexte historique de cette époque n'était pas du tout le meme. Je suis persuadé qu'avec les lois actuelle il en aurait été de meme.

mes plussoiements

 
Alors qu'ils apportent leur preuves, et que les défenseurs de l'anti-racisme apporte les leur. Il est important dans une société de combattre merde.

 
Oui, quelques millions de morts avec pour motivation une idéologie raciste.
Une paille.

 
Oui, et puis inférieur, tout est relatif aux critères. Inférieur ça veut dire différent, c'est tout.

 
Oula, la shoah n'est pas une preuve des méfaits du racisme? (je me doute que tu t'es mal exprimé, c'est un peu gros).
La suprématie de la race aryenne n'est pas un détail insignifiant dans l'idéologie nazie il me semble.

 
Bah du point de vue de la génétique ya des différences réelles entre les hommes. Mais qui peut dire que telle caractéristique rend supérieur à telle autre...

 
Ecoute la vie est un éternel combat, des gens dans la société possede un savoir essentiel et on ne les entend jamais. Et il arrive un moment où plus personne est capable de dire pourquoi etre raciste c'est mal, pourquoi etre anti-semite c'est mal, pourquoi etre pédophile c'est mal. Et ça me parait extremement dangereux, peut-etre que tu ne t'en rend pas compte tout simplement

 
Ouais mais justement, tout le monde n'est pas d'accord sur ce qui caractérise quelqu'un d'intelligent. Mais je rejoins ton avis, on peut affirmer ce qu'on veut avec une vague étude scientifique.

 
Je t'avoue que je comprends pas cette argumentation. Pourquoi être pédophile c'est mal. Rien n'interdit de l'être, mais faut pas pratiquer. Pourquoi c'est mal de pratiquer un acte pédophile? Parce que ça nuit à autrui tout simplement. Est-ce qu'il faut expliquer pourquoi nuire à autrui c'est mal? C'est pareil pour les propos racistes.

mon Dieu ce topic ^^

 
idem, surtout qu'elle a été démonté la page précédente.

 
Je suis pédophile non-pratiquant   un peu de sérieux stp
 
La pédophilie était un mauvais exemple car il est assez facile d'expliquer pourquoi c'est nuisible, maintenant c'est pas toujours aussi simple que tu crois.
 
Je crois qu'on peut arreter de débattre, il est pour moi important dans une société de débattre de tout. Vous pensez que non libre à vous. Je crois qu'on a compris les positions de chacun

 
Tu serais gentil de pas caricaturer mes propos stp, ce que je dis n'a rien de farfelu et que ça te fasse peur me conforte dans l'opinion que j'ai de toi

 
C'est ton exemple