Reprise du message précédent :
Nouveau sondage Ifop, Sarkozy au deuxième tour dans tous les cas de figure !
 
Et battu au deuxième tour dans tous les cas de figures par les candidats PS !
 
source : Présidentielle: Sarkozy au second tour, mais battu par tous les candidats PS

 
Les sondages, c'est quand même marrant. ça se contredit tout le temps et vous y accordez toujours autant d'importance...

 
Toi aussi tu bosses dans la vente de papier imprimé ?

 
Continues de chercher, le lien est facile à trouver.

Je suis déçu.

Pour moi le PS va gagner :

L'UMP a perdu une grande part des membres de son électorat populaire qui :
1) ont étés abreuvés d'articles anti-sarkozy de la part d'énormément de journaux et donc (car les journaux font de plus en plus des articles chocs pour vendre et rarement sur le fond, et de toutes façons il faudrait déja pour cela des connaissances que n'ont pas forcément leurs lecteurs) se sont notamment beaucoup focalisés sur des faits à forte connotation symbolique (comme l'augmentation du salaire de Sarkozy)
2) voient leur niveau de vie chuter et les opposent souvent à l'aspect symbolique de certaines mesures ( pk on renfloue les banques alors que çaÿ elles qui nous ont mis mal ™)

Ces deux points ont d'autant plus d'importance que l'indignation devient de plus en plus une mode.

L'électorat qui s'est le plus éloigné de Sarkozy, dont les membres ont votés pour lui en grande partie pour son énergie en tant que ministre de l'intérieur, et avec la conviction qu'il diminuerait la délinquance, est celui des banlieues, pour lequel au moins le 2) a été plus prononcé et dont une partie a été choqué des mesures contre des communautés, et qui constate en outre une hausse de la délinquance.

L'UMP s'est elle-même créé un adversaire de poids en donnant beaucoup d'électeurs au FN.

Ceux qui sont déçus de la politique sur la délinquance, ceux qui ont eu une révélation avec le débat sur l'identité nationale etc. plus généralement une grande partie de ceux qui sont déçus de l'UMPS car le FN a plus de talents pour recruter que les autres partis minoritaires. (idée personnelle : il y a aussi l'émission on n'est pas couché qui, avec Zemmour, a contribué à décomplexer certaines idées chez les téléspectateurs)

Le reste de ceux qui sont partis est passé à gauche, et donc en grande partie au PS.

Or, étant donné la diabolisation dont le FN a été et est victime ( un exemple est que je me sente obligé de me justifier d'avoir écrit cela : je ne vote pas FN   ) exemple :
on peut être sûr qu'il ne gagnera pas s'il se retrouve au second tour : (A)
Or il n'y a que 3 partis qui peuvent se retrouver au deuxième tour, si l'on en croit les sondages (qui sont un peu, j'ai bien dit un peu, des prophéties auto-réalisatrices), et aucun qui ne peut gagner au premier : l'UMP, le PS et le FN
De plus il est fortement improbable que le PS n'aille pas au deuxième tour.
D'après (A), le seul cas à étudier est UMP-PS au second tour, et d'après tout ce que j'ai dit et les sondages, le PS en tête.
Les électeurs du FN qui n'y sont allés que parce qu'ils avaient envie de tester un nouveau parti et qu'ils étaient déçus de l'UMP, qui sont très nombreux (puisqu'ils constituent en grande partie les nouveaux sympathisants de ce parti), ne vont pas aller vers l'UMP donc PS ou vote blanc (ou pas).
Ceux qui se sentent plus patriotes voteront UMP (ou blanc ou pas). Au final, sans compter les votes blancs et les abstentions je pense qu'au moins le quart ( soit 5 % des intentions dans les sondages) irait au PS ( mais je suis fatigué    ) de toutes façons peu importe le PS serait déja en tête  et il gagnerait facile 20 % naturellement avec la foultitude des petits partis de gauche et peut-être même avec de Villepin  
CQFD  

Pareil, moi depuis que j'ai vu DSK se faire cuire un steak je suis intimement convaincu que c'est le futur chef d'Etat qu'il nous faut, je veux cliquer pour lui!

Suite aux nombreuses suggestions incompatibles les unes avec les autres, je propose pour ce mois-ci un sondage 2e tour, avec 5 duels mettant en scène les protagonistes parmi les plus probables : Hollande, DSK, Sarkozy, Le Pen, et même un avec Borloo.
 
Retour le mois prochain avec un sondage du 1er tour, en espérant que la situation sera un peu éclaircie par rapport au mois d'avril.
 
Dernière info : Besancenot ne sera pas candidat pour le NPA --> http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ndidat.php

Sondage remis à zéro à la demande de ceux qui n'ont pas compris qu'il y avait 5 choix à faire.
 
Question corrigée afin de faciliter la lecture des mal-réveillés.

Merci.

Parce que.

Borloo ? Et pk pas Melenchon ou Chevenement ?

Parce que Borloo en hypothétique troisième homme à la Bayrou cuvée 2007, c'est peu probable mais possible.
 
Mélenchon ou Chevènement, ce sont juste des candidatures de témoignage.

Je pense que tu l'as compris, c'était ironique, pour moi il est certain que Chevènement ne sera pas élu, même s'il  
mériterai au moins autant de considération que DSK.
Cependant, à première vue, il pourrait faire un score de 4% :  
http://www.ifop.com/?option=com_pu [...] ll&id=1483  
Vous personnellement, quelle est la probabilité que vous votiez pour Jean-Pierre Chevènement, si il était candidat à la prochaine élection présidentielle ?
Tout à fait probable   Plutôt probable   Plutôt pas probable   Pas du tout probable   Ne se prononcent pas
 %                            %                            %                         %                         %  
4                            12                            16                          67                               1                                                                                            
Pour Mélenchon, les sondages le placent en dessous de Borloo, c'est vrai, mais je pense qu'il peut faire un beau score, le même que ce dernier en fait. En effet, Borloo est environ à 9%, mais Mélenchon tourne environ à  5%. Comme Besancenot ne se présentera pas et fait aussi 4.5% environ, je pense que ces votes se reporteront dans une large mesure sur Jean-Luc... [edit]Ou sur Nathalie en fait [/edit]

Pourquoi t'as fait fermer le topic de Marine le Pen ?

Lol ce n'est pas moi tout seul   Mais bon bien fait pour eux  
Franchement lis de 1140 à 1143 (du premier au dernier msg) en te focalisant sur moi et mes contradicteurs et dis moi que tu ne comprends pas ma réaction finale.

Je viens de voir que je m'étais fait TT    
C'est vrai que j'ai été un peu méchant avec les modos sur ce coup là, ils ne peuvent pas tout contrôler, ni même forcer les gens à répondre (mais ils peuvent les empêcher de troller), mais à ma décharge la politique de la terre brûlée utilisée par mes détracteurs et mes appels répétés sur le topic aux modérateurs. Ceci dit j'aime bien le

alors que si on enlève le coté caricatural, c'est ce qui s'est passé    
En tout cas mes excuses aux modos.

Au temps pour moi (je croyais qu'on ne pouvait plus poster que sur le topic à cause duquel on s'est fait TT, et je n'ai pas essayé de le faire, j'avais d'ailleurs déja annoncé mon renoncement à ce fil).

 
ce que je ne comprends pas sur se sondage c'est qu'on fait une distinction entre socialiste, ump, borloo, vert...  c'est pas un parti unique!!! il y a une erreur à rectifier  
à la limite le npa , le fn et bayrou sont indépendant  
D'ailleur il devrait faire une alliance républicaine pour virer ces mafieux qui nous gouvernent...  
le reste villepin, chevènement, mélenchon sont là pour faire croire au peuple qu'ils ont "le choix" et nous divertir
ils ne font pas très peur au régime en place vu qu'ils ne sont pas opposé à la proposition de mettre les états européens sous tutelles  
 
Du coup nous les Européens nous devenons 27 états à souveraineté limitée qui n'ont plus le droit de disposer du budget de nos états comme bon nous semble (et de disposer d'une puissance politique et économique par la même occasion)
ça s'appelle de l'asservissement
 
Asservissement - en sciences sociales, l'asservissement est la mise en servitude, en esclavage, en domination ou en aliénation.

C'est tellement un parti unique que les uns déconstruisent ce que les autres ont fait avant eux (35 heures, tout ça ...)

c'est en gros deux familles qui se dispute le pouvoir mais ils sont d'accord sur une majorité de point de vue(d'ou certains socialistes se sont retrouver au gouvernement de sarkozy)
 
je pense mois que pour le coup des 35h c'était prévu
au nom du réalisme… en politique dsk et aubry qui était contre les 35h l'ont appliquer pour annualiser les heures et ainsi assouplir le code du travail que leurs demandais l'ocde...
 
bref ainsi en annualisant les heures la loi n'interdit pas à une entreprise d'avoir recours à 48heures de travail hebdomadaire sans à avoir à payer d'heure suppléméntaire(vu que ça sera récupérer en rrt)
ça arrange pas mal de secteurs hotelerie, industrie... ils font bosser les gens en les stressant à mort lorsqu'il y a des grosses commande puis les mettent en chomage technique pendant les périodes creuse, ce qui donne plus de précarité au salarié...
sinon maintenant ils ont inventé le rsa actif tu bosse à mi temps pour 500€ et t'es payé 260€ en rsa,  
ça permet de mettre les gens dans la merdre tout en les fesant bosser car avec le smic déjà que tu t'en sort pas alors avec 760€ et des aloc qui baisse chaque année... ils veulent diriger qu'un peuple de miséreux

+1
D'un autre coté c'est bon pour l'économie.

Mais le bon coté c'est que cela redonne du travail aux gens ( CV, possibilités d'évolution de carrière ) et qu'au pire ce n'est qu'à mi-temps.

Oui, ils sont d'accord sur beaucoup de points de vue, mais d'un autre côté ce sont les seules qui ont expérimentés le pouvoir, elles représentent une bonne partie de la population, comptent de nombreux économistes, historiens...  Quand on regarde la chronologie, la gauche s'est de plus en plus rapprochée de la droite et vice versa, comme tu l'as remarqué avec le gouvernement d'ouverture. S'ils convergent vers un même point de vue, c'est peut-être que c'est le meilleur ? (question ouverte)
Je crois que si certains se sont retrouvés au gouvernement c'est plus par opportunisme.
Le NPA a un rogramme économique
Le FN ne cherche qu'à se rendre attirant aux yeux des électeurs. Mais comme il cherche à en séduire d'horizons très variés ça donne en fait un parti qui sur le fond attire surtout ceux qui rendent l'immigration responsable de nombreux maux.
Bayrou je ne connais pas trop ses idées, quand on tape modem la page wikipédia est celle du modulateur-démodulateur   Sinon, lui aussi est très européen.

A moins, comme le souhaite l'Allemagne depuis le début, que nous ne formions plus qu'un. Ca s'appelle un état fédéral.

Tu viens de la faire    
 

Il ne cherche pas à sortir d'un régime républicain    

Ce topic va être avoir du pain à moudre d'ici les présidentielles. Mais je vois difficilement comment le sondage peux se renouveler encore une quinzaine de fois.
 
A vue d'oeuil, il est intéressant de constater que
 
 - Sarkozy est vraiment au plus bas. Alors qu'il y avait une certaine euphorie il y a même pas 4ans (souvenons nous du jour de l'élection, défilé avec Cecilia, les enfants en lunette de soleil dans les berlines, etc.)
 
 - Les extrêmes sont hyper représentés sur HFR, que ce soit à gauche (mélanchon ou à droite, MLP)
 
 - Que les HFRiens ont plus tendance à voter pour Aubry que pour DSK contre MLP. Ca confirme que DSK n'es pas si apprécié à gauche.

 
eux, je pense que tu n'es pas trop au courant de comment c'était avant. Les heures sup et les astreintes, ça ne date pas des 35 heures ...

 
On avait la même chose en 2007 : les extrêmes sont souvent sur-représentés dans les sondages HFR longtemps avant les élections. La raison est que les autres (qui sont moins extrêmes) ne s'intéressent pas encore au sujet. par contre, à 2 mois des élections, les choses ont tendance à se resserrer, même si des groupes militants aiment à occuper le terrain.  

ok merci pour la précision. Finalement ca reflète assez la société.

Tu as dit que le NPA est indépendant et républicain alors que Mélenchon est un pantin de l'UMPS. Donc tu as fait une différence, en tout cas je ne vois de quelle personne tu reprends les termes lorsque tu annonces ça.
Sinon, le NPA, c'est un parti qui surfe sur le populisme le plus véhément, en proposant des mesures dont un enfant peut facilement voir la stupidité, comme l'interdiction de licenciement...  
Besancenot c'est l'idiot utile du capitalisme, mais à ce point là, il renforce la thèse complotiste    
Mélenchon a un programme bien plus réaliste (heureusement)
Pour la surreprésentation des extrêmes voici un exemple frappant de l'activisme du FN :  Voir le spoiler.

c'est l'interdiction de licenciement quand on dégage du bénéfice ou qu'on augmente la rémunération des actionnaires et des patrons qui faudrait appliquer et non une prime libre de montant de 1 à 1200€ en numéraire, action ou interessement qu'on peut toucher seulement plusieurs année après... je ne vois pas ou le pouvoir d'achat va augmenté et du même coup le nombre de vote pour l'ump aussi

mais bon c'est très bobos de trouver de l'interet à decrédibiliser une justice social qui tendrait à rendre responsable "les élites bien nées" afin qu'il pense à un monde plus juste pour tout le monde

car visiblement dans tout les pays dès lors qu'une société entre en bourse elle licencie pour externiser vers des pays qui ne connaissent pas la couleurs des profits qui se font sur leurs dos
prenons un exemple de ma stupidité
entre les suicides de chez france telecom et ceux de foxconn (apple asus...) si je suis ton raisonnement leurs point commun est aussi la stupidité il devrait se la fermer et écouter ceux qui ont étudier pour mieux les entuber

"Jusques à quand la Sainte Clique Nous croira-t-elle un vil bétail ?
À quand enfin la République De la Justice et du Travail ?"
Jean-Baptiste Clément

une aparté
on ne peut pas vivre décemment d'un temps partiel, d'un rsa ou d'un smic en france il faut donc voter ou on écoute nos revendications ça fait très populisme mais j'assume comme certains assume ouvertement le capitalisme outrancié

pout tout te dire j'ai voté en 2002 pour besancenot pour lutter contre ce capitalisme outrancié puis blanc au second tour car je n'apprecie ni les idées de jean marie le pen ni celles de chirac sur l'économie et les étrangers
puis j'ai voté pour un républicain bayrou en 2007 pour ces idées de relancer le pleine emploi et royal au second tour
pour moi elle est bien mieux que dsk, hollande ou aubry mais elle n'est pas très populaire chez les bobos car elle serait trop à gauche pour un parti de gauche ça ferait tache

j'ai apprecié le cotés social en lisant le programme de marine le pen avec étonement elle n'a rien a voir avec le programme de son père et je suis donc bien tenté de voter pour elle
Quitte à protester dans la rue si elle dérape sur les étangers mais je pense qu'elle est quelqu'un qui mettra les valeurs républicaine en avant et fera en sorte de ne pas stigmatiser les minorités
de toute façon elle aura tout interet pour garder sa place car au moindre faux pas ces ennemies ne manqueront pas l'occasion pour faire un putch !!!
puis il faut voir comme brice hortefeux, sarkozy et sa clique eux ils n'ont eu de cesse d'insulter les peuples les roms, les auvergnats et les pov' con que nous sommes tous à leurs yeux et cela sans en inquiéter plus que ça dans la majorité de leurs camp...
pour moi elle a bien plus de chance de passer que melenchon qui sert d'épouventaille pour décribiliser justement la lutte des classes et sarkozy qui veut déporter le débat une fois de plus sur l'insécurité, les étrangers et les assistés...

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
Benjamin Franklin

mais étant assez ouvert d'esprit vous pouvez me donner des arguments car on peut chacun avoir sa propre vérité ou sa conception du juste

Une entreprise qui fait du bénéfice n'est pas forcément dans un long fleuve tranquille, elle peut donc avoir besoin de recourir au licenciement.

Cela profite à l'entreprise et aux pays pauvres. En effet, même en supposant qu'une entreprise ne se ferait pas impitoyablement écraser par les autres si elle n'a pas recours à ces techniques, alors que ses concurrentes non compatriotes, donc contre lesquelles on ne peut rien, les utilisent, tu préfères que le profit aille :  
à l'entreprise du pays riche (donc un peu aussi au pays riche concerné) et au pays riche concerné ;
à l'entreprise du pays riche (donc un peu aussi au pays riche concerné) et au pays pauvres vers lesquelles elle délocalise ?
Si j'ai bien compris, tu es pour les pauvres, mais en d'autres termes, es tu plus pour les pauvres de France, ou pour les pauvres des pays pauvres, donc encore plus pauvres ?

Pas compris le rapport entre mon raisonnement et cette suite.

Qu'est-ce qu'une vie décente pour toi ?
En tant qu'étudiant, je vis dans un 9m^2, je ne m'achète pas de vêtements, je mange 2 fois par jour des plats précuisinés (plus grignotage mais je pourrai m'en passer) car je n'ai pas de réfrigérateur et que je suis faignant, les toilettes et les douches sont communes, je n'ai pas de connexion internet dans ma chambre, je vais sur les ordinateurs communs à tout le monde dans une salle Wifi en bas, je ne peux pas voir de vidéos sur internet, ni rien installer, les clés usb ne marchent pas, et il n'y a pas de tour, tout étant hébergé sur un serveur. Pourtant je considère que je vis bien, car il n'y a pas que l'argent et les biens matériels dans la vie.

Quel autre modèle au capitalisme    
Bayrou, ok, Ségolène   c'est une personne autoritaire, vindicative, arriviste, démagogique et je ne peux m'empêcher d'ajouter pas très fut-fut. Tu ne te focalises que sur le social dans tes choix, et encore que sur une partie économique du social. La France, ce n'est pas juste les français, et ce n'est pas juste le court terme.

Elle n'a pas rien à voir avec son père, mais c'est vrai qu'en tant que nouvelle venue, elle est forcément moins diabolisée que son père. Sinon, si ses idées sociales t'attirent, son programme économique risque de te surprendre.

C'est aussi mon analyse.

Merci de me donner l'occasion de contester cette phrase. Refuser les concessions est un bon moyen de ne pas agir. Heureusement que l'on a accepté par exemple, de se voir retirer la liberté de porter un couteau dans la rue. Les deux sont parfois incompatibles.

Ouais bin tu peux refaire ton sondage et effacer DSK..

MAJ du sondage demandée !

Dans ton sondage manque " Entre Sarko et Le Pen ".

 
C'est pareil

Ça devient dur entre un Sarkozy qui trahi Kadhafi en lui jettant des bombes dessus, un DSK qui viol les femmes, le FN serait le parti le plus sain ma foi