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Auteur Sujet :

SPECIAL présidentielle 2012 : sondage mensuel de JUIN 2011

n°26151736
Slash'
:]
Posté le 14-04-2011 à 01:46:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Artus_is_back a écrit :

D'où ça vient, d'ailleurs, cette sur-représentation du FN sur Hfr ?


Plusieurs raisons sont possibles.
 

  • Comme l'a dit cdtf, Le vote "Marine Le Pen" est parfois vu comme étant le premier substitut de "Obiwan".

En effet, le vote blanc n'est pas très apprécié en France. Les médias n'en parlent rarement, alors qu'il permet au second tour de donner moins de légitimité au président élu. Il est vu à défaut comme un non-vote, c'est à dire à un vote qui ne provoque aucun effet. Et puisque les gens veulent voter, ils ne votent pas blanc.

  • Comme l'a dit jumorolo, il s'agit d'une provocation relative au fait que le vote en lui-même n'ait pas d'influence, et au fait également que celui-ci paraisse tronqué à la base.

Il ne s'agit pas de la vraie présidentielle.
Nous savons tous au moins inconsciemment que les conditions suffisantes pour que le vote soit statistiquement significatif ne sont pas présentes.
De plus, on a vu récemment dans les journaux que la forte présence du FN dans les intentions de votes faisait beaucoup réagir.

  • Les votants peuvent ici être mineurs et/ou déficients mentaux.

L'impact d'une décision de vote est souvent minorée par les mineurs. L'extrémisme est alors plus souvent vu par les plus influençables et les moins réfléchis comme une solution globale, alors que celui-ci n'est censé répondre bien qu'à un seul problème.

  • Ceux qui ne s'intéressent pas à la politique votent ici et pas dans la réalité.

Ici, il ne coûte rien de voter. Mais dans la réalité, nous devons faire des démarches à la mairie ; nous devons ensuite nous déplacer dans un bureau de vote. Un votant réel est donc une personne qui se prend un minimum en main et qui s'intéresse un tant soit peu à l'orientation politique du pays. Ceux qui s'en foutent complètement sont plus aptes à voter n'importe quoi. Là, même ceux qui s'en foutent complètement votent.

  • Les votants ne sont pas représentatifs de la population française.

Les votants sont ici uniquement des forumeurs, HFRiens en plus !

  • Etc.


Ce vote n'a pas beaucoup de valeur du coup... [:petrus75]

mood
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Posté le 14-04-2011 à 01:46:46  profilanswer
 

n°26152089
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 14-04-2011 à 08:17:12  profilanswer
 

Artus_is_back a écrit :

Prochain sondage, on met qui ?
 
1. Besancenot (NPA) ou Arthaud (LO)
2. Mélenchon (Front de Gauche et Parti communiste)
3. DSK (PS)
4. Hulot ou Joly ? (EELV)
5. Bayrou (Modem)
6. Borloo (Alliance républicaine)
7. Sarkozy (UMP)
8. Dupont-Aignan (DLR)
9. Le Pen (FN)
10. Abstention / blanc / nul
 
Bref :
- J'ajoute LO au choix n°1 ?
- Je laisse Hulot ou je tente Joly ?
- On propose DSK ?
- On case Villepin quelque part (et à la place de qui) ?


Si de haut en bas c'est dans l'ordre de gauche vers la droite il faut mettre DSK en position 6 sous Borloo  :o  
SInon tu peux virer Bayroux, il est décédé, ou c'est tout comme  :o

n°26152853
Slash'
:]
Posté le 14-04-2011 à 10:15:44  profilanswer
 

Moi, je propose surtout:

Artus_is_back a écrit :

Prochain sondage, on met qui ?
 
[...]
10. Vote blanc
11. Abstention

[:the mad]  
 
Le vote blanc a une certaine valeur, il ne correspond pas à un non-vote !

n°26153270
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 14-04-2011 à 10:55:48  profilanswer
 


 
Ma phrase n'était pas complète : Sur ce forum par rapport à la vraie vie.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26153452
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 14-04-2011 à 11:10:43  profilanswer
 


 
Je préfère regarder les résultats dans les urnes. C'est plus parlant.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26153555
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2011 à 11:19:21  answer
 


 
 
Tu as raison, le FN a perdu 110.000 voix en volume depuis les dernières cantonales et ne doit son score qu'à une abstention gigantesque.
 
 
 

n°26153591
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 14-04-2011 à 11:22:32  profilanswer
 


 
Le FN est la seconde force politique de droite mais partout où il se retrouve en duel, il se fait battre. Cela signifie que l'on a encore sur l'extrême majorité du pays, des citoyens qui sont encore Républicains.
 
Quand le FN commencera à réellement gagner des villes, des conseils généraux, des conseils régionaux etc, il faudra réellement se poser la question sur le fait qu'un parti qui stagne à 5 millions de sympathisants depuis 15 ans fait pour les obtenir. En attendant, je ne m'en fais pas trop non.
 
Le FN est un diable de confort pour les partis politiques dominants.  
 
Et les sondages font en sorte qu'il le reste :)
 


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26153610
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 14-04-2011 à 11:24:55  profilanswer
 


Y'a juste une fanbase (ou fafbase) très active sur le web, ça fait loupe. Le militantisme virtuel c'est d'ailleurs l'arme de base de tous les mouvement d'extrême droite quels qu'ils soient, des crânes tondus allemands, anglais ou russes aux barbus islamos en passant par les rednecks US sympathisants KKK qui trustent littéralement les coms Youtube.

n°26153840
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2011 à 11:39:09  answer
 


 
 
Ne le prends pas mal, mais tu as arrêté tes études à quel âge ?

n°26153847
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 14-04-2011 à 11:39:36  profilanswer
 


 
Il y avait aussi des duels FN - Front de Gauche ou FN - EELV. Pas que des duels FN - UMP ou FN - PS. Et le FN s'est fait battre à chaque fois.
 
Et sur plusieurs cantons, la droite n'a donné aucun consigne de vote. Nicolas Sarkozy l'a d'ailleurs dit lui même qu'il n'en donnerait pas.
 
 
 
Prendre M. Copé comme exemple. C'est très drôle. Pourquoi pas Xavier Bertrand pendant qu'on y est !  :lol:  
 


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
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Posté le 14-04-2011 à 11:39:36  profilanswer
 

n°26154579
Borabora
Dilettante
Posté le 14-04-2011 à 12:43:04  profilanswer
 


On nous dit que diaboliser le FN ne fait que le renforcer.
On nous dit que diaboliser le FN lui fait perdre des électeurs.
 
Faudrait savoir, un jour.

Citation :

Et tout le monde sait cela


Si tout le monde le sait, alors pourquoi cela marche-t-il ?


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°26159119
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2011 à 19:29:48  answer
 


 
sauf que l'absentation gigantesque a nui également au fn contrairement à ce que vous voudriez faire croire  :D


Message édité par Profil supprimé le 14-04-2011 à 19:30:29
n°26159210
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 14-04-2011 à 19:42:20  profilanswer
 


 
C'est un peu trop bête. Car il va y avoir plusieurs partis de gauche, du centre et de la droite qui vont se présenter.
 
 
 
Surtout qu'elle a perdu 110 000 voix entre les régionales et les cantonales. Si son pourcentage a tellement augmenté, c'est principalement dû à l'abstention.
 
 
 
Qu'attends-tu du candidat idéal ? Quels sont les principaux points que tu souhaiterais voir apparaître dans son programme ?
 
 
 
 
Yep. Il faut une meilleure prise en compte du vote blanc. Certains partis politiques le propose d'ailleurs.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26159291
zyx
NCC - 1701
Posté le 14-04-2011 à 19:54:57  profilanswer
 

Slash' a écrit :


Plusieurs raisons sont possibles.
 

  • Comme l'a dit cdtf, Le vote "Marine Le Pen" est parfois vu comme étant le premier substitut de "Obiwan".

En effet, le vote blanc n'est pas très apprécié en France. Les médias n'en parlent rarement, alors qu'il permet au second tour de donner moins de légitimité au président élu. Il est vu à défaut comme un non-vote, c'est à dire à un vote qui ne provoque aucun effet. Et puisque les gens veulent voter, ils ne votent pas blanc.

  • Comme l'a dit jumorolo, il s'agit d'une provocation relative au fait que le vote en lui-même n'ait pas d'influence, et au fait également que celui-ci paraisse tronqué à la base.

Il ne s'agit pas de la vraie présidentielle.
Nous savons tous au moins inconsciemment que les conditions suffisantes pour que le vote soit statistiquement significatif ne sont pas présentes.
De plus, on a vu récemment dans les journaux que la forte présence du FN dans les intentions de votes faisait beaucoup réagir.

  • Les votants peuvent ici être mineurs et/ou déficients mentaux.

L'impact d'une décision de vote est souvent minorée par les mineurs. L'extrémisme est alors plus souvent vu par les plus influençables et les moins réfléchis comme une solution globale, alors que celui-ci n'est censé répondre bien qu'à un seul problème.

  • Ceux qui ne s'intéressent pas à la politique votent ici et pas dans la réalité.

Ici, il ne coûte rien de voter. Mais dans la réalité, nous devons faire des démarches à la mairie ; nous devons ensuite nous déplacer dans un bureau de vote. Un votant réel est donc une personne qui se prend un minimum en main et qui s'intéresse un tant soit peu à l'orientation politique du pays. Ceux qui s'en foutent complètement sont plus aptes à voter n'importe quoi. Là, même ceux qui s'en foutent complètement votent.

  • Les votants ne sont pas représentatifs de la population française.

Les votants sont ici uniquement des forumeurs, HFRiens en plus !

  • Etc.


Ce vote n'a pas beaucoup de valeur du coup... [:petrus75]


 
Il faut aussi ajouter que certains groupes idéologiques se mettent parfois en chasse de tout sondage qui les intéresse sur le net. Dans les années 2005 - 2007, pratiquement tout les sondages relatives aux théories du complot sur le 11 septembre donnaient les complotistes largement majoritaires (avec des scores du style 70%). Certains groupes conseillent même à leur militant de faire du prosélytisme sur les supports internet les plus réputés.  
 
Je ne connais pas les détails du fonctionnement du FN, mais je ne serai pas surpris d'une utilisation "offensive" d'internet de la part de certains militants ;).  

n°26159440
zyx
NCC - 1701
Posté le 14-04-2011 à 20:13:50  profilanswer
 


 
oui, mais les sondages en question, ne donnent pas Le Pen à plus de 30% dés le premier tour  :o  
 
 

n°26159737
Slash'
:]
Posté le 14-04-2011 à 20:46:40  profilanswer
 

zyx a écrit :

Il faut aussi ajouter que certains groupes idéologiques se mettent parfois en chasse de tout sondage qui les intéresse sur le net. Dans les années 2005 - 2007, pratiquement tout les sondages relatives aux théories du complot sur le 11 septembre donnaient les complotistes largement majoritaires (avec des scores du style 70%). Certains groupes conseillent même à leur militant de faire du prosélytisme sur les supports internet les plus réputés.  
 
Je ne connais pas les détails du fonctionnement du FN, mais je ne serai pas surpris d'une utilisation "offensive" d'internet de la part de certains militants ;).  


Ah ouais, c'est pas bête ça. J'y avais pas pensé, mais c'est vrai que ça peut avoir un certain impact s'ils arrivent comme c'est le cas ici à ne faire parler que d'eux.

n°26159807
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 14-04-2011 à 20:54:17  profilanswer
 


 
Dans les sondages, t'as remarqué qu'il n'y a jamais 40/50 ou 60% d'abstentionnistes ? Alors que dans la vie réelle, c'est le cas.
 
A lire sur les sondages  : http://www.lepartidegauche.fr/en-f [...] e-lopinion


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26159823
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 14-04-2011 à 20:55:21  profilanswer
 


 
Donc c'est biaisé. Donc c'est inutile.
 
 
 
Et bien comme ça, on est bien avancé !


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26159918
Slash'
:]
Posté le 14-04-2011 à 21:05:53  profilanswer
 

Wouah... J'ai "feuilleté" le site que WorldIndustries a donné pour s'informer un peu à propos des sondages (merci à toi au passage)... Ça me fait limite regretter d'y avoir jeté un coup d'oeil.

 

L'extrémisme est détestable, quel que soit son bord. La tolérance envers les opinions d'autrui a des limites. Je ne sais pas encore s'ils peuvent les atteindre, donc je suis prêt à en discuter. Ça nous permettrait de passer du front nationalisme au communisme.

Message cité 1 fois
Message édité par Slash' le 14-04-2011 à 21:10:23
n°26160144
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 14-04-2011 à 21:31:15  profilanswer
 

Slash' a écrit :

Wouah... J'ai "feuilleté" le site que WorldIndustries a donné pour s'informer un peu à propos des sondages (merci à toi au passage)... Ça me fait limite regretter d'y avoir jeté un coup d'oeil.


 
Tu as lu la note sur les sondages ? Je te donne le lien directement au cas où tu ne l'aurais pas trouvé : http://www.lepartidegauche.fr/imag [...] ndages.pdf
 
Peux-tu citer les passages de cette note que tu trouves détestable ?
 
Sinon, pour info, le Parti de Gauche est un parti principalement constitué d'ex-socialistes et d'ex-Verts déçus du glissement du PS vers le centre-droit (Souvenez-vous Royal proposant une alliance avec le Modem...). En clair, un parti qui veut rester à gauche.  
 
L'extrême-gauche en France, c'est le NPA, Lutte Ouvrière et le Parti Ouvrier Indépendant.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26160642
Slash'
:]
Posté le 14-04-2011 à 22:23:12  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Tu as lu la note sur les sondages ? Je te donne le lien directement au cas où tu ne l'aurais pas trouvé : http://www.lepartidegauche.fr/imag [...] ndages.pdf
 
Peux-tu citer les passages de cette note que tu trouves détestable ?


Ah non pardon, je me suis mal exprimé. J'ai trouvé et lu en partie la note, d'où mon remerciement (j'ai fait des études en statistiques & probabilités, donc je sais comment ça se passe).
Puis je suis allé visiter le site pour voir ce qui s'y disait plus globalement. C'est là que j'ai été surpris.
En fait, je n'ai pas réagi à la note elle-même.
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Sinon, pour info, le Parti de Gauche est un parti principalement constitué d'ex-socialistes et d'ex-Verts déçus du glissement du PS vers le centre-droit (Souvenez-vous Royal proposant une alliance avec le Modem...). En clair, un parti qui veut rester à gauche.  
 
L'extrême-gauche en France, c'est le NPA, Lutte Ouvrière et le Parti Ouvrier Indépendant.


Pas trop d'accord.
 
La gauche et la droite utilisent le même système économique: le système capitaliste. Seul les système sociaux, éducatifs, et de marché sont différents. Le PS est plutôt axé vers un capitalisme social-démocrate, et l'UMP vers un capitalisme administré. Or, J.-L. Mélenchon se revendique anticapitaliste ; par conséquent, on ne peut associer son parti au PS. En fait, si le parti de gauche en est radicalement différent, c'est parce qu'il utilise un système économique différent.
 
Tu comprends alors qu'il y a une sacrée différence entre le capitalisme social-démocrate (dit aussi socialisme) et le communiste. Ce que souhaite J.-L. Mélenchon ne peut pas être une réalité en l'état.
 
En dehors de ça, les autres partis communistes sont simplement encore plus extrémistes.

n°26160997
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 14-04-2011 à 22:56:05  profilanswer
 

Slash' a écrit :


Ah non pardon, je me suis mal exprimé. J'ai trouvé et lu en partie la note, d'où mon remerciement (j'ai fait des études en statistiques & probabilités, donc je sais comment ça se passe).
Puis je suis allé visiter le site pour voir ce qui s'y disait plus globalement. C'est là que j'ai été surpris.
En fait, je n'ai pas réagi à la note elle-même.


 
Ah d'accord. Perso, j'ai trouvé cette note très pertinente.
 

Slash' a écrit :


Pas trop d'accord.
 
La gauche et la droite utilisent le même système économique: le système capitaliste. Seul les système sociaux, éducatifs, et de marché sont différents. Le PS est plutôt axé vers un capitalisme social-démocrate, et l'UMP vers un capitalisme administré. Or, J.-L. Mélenchon se revendique anticapitaliste


 
Pas spécialement non. Ou alors, je veux bien des preuves.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26161149
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 14-04-2011 à 23:16:02  profilanswer
 

et dire que Bayrou était numéro 1 sur HFR en 2006/2007, dur pour lui :sweat:
 
 


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°26161195
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 14-04-2011 à 23:23:01  profilanswer
 


 
Pas de sa faute si tous ses députés sont partis rejoindre l'UMP... En même temps, c'était pas vraiment étonnant  :D  


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26161208
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 14-04-2011 à 23:25:41  profilanswer
 

ene même temps, la campagne n'a pas démarré.

 

Je doute vraiment, que le lectorat HFR, plutot geek et instruit, modéré, réfléchi, CSP+ vote plus pour un Melenchon ou une Marine Le Pen qu'un Bayrou.

 


Ou alors je me trompe complètement sur le profil sociologique des  adeptes de ce forum !

Message cité 3 fois
Message édité par mini-mousaille le 14-04-2011 à 23:26:02

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°26161231
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 14-04-2011 à 23:29:06  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Je doute vraiment, que le lectorat HFR, plutot geek et instruit, modéré, réfléchi, CSP+ vote plus pour un Melenchon ou une Marine Le Pen qu'un Bayrou.


 
Je suis un geek, Bac+5, Cadre (mais pas sup') et je voterai pour Mélenchon après avoir longtemps été de centre-gauche.
 
L'instruction ne sert à rien pour savoir quel parti politique représente la meilleure option pour l'intérêt général. C'est la lecture (de livres ou de presse) qui permettent d'avoir un avis plus éclairé sur la question.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°26161232
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2011 à 23:29:11  answer
 

mini-mousaille a écrit :

ene même temps, la campagne n'a pas démarré.  
 
Je doute vraiment, que le lectorat HFR, plutot geek et instruit, modéré, réfléchi, CSP+ vote plus pour un Melenchon ou une Marine Le Pen qu'un Bayrou.
 
 
Ou alors je me trompe complètement sur le profil sociologique des  adeptes de ce forum !


 
 
Euh, va faire un tour sur le topic Parti de Gauche, et tu verras des gens autrement plus instruits et réfléchis que au hasard, toi alors tes petites cases, tu va sans doute les garder pour ton pote Kevin, ok ?

n°26161268
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 14-04-2011 à 23:35:13  profilanswer
 

oh la les gens, du calme du calme,  
 
Bayrou et Sego était 50/50 chez les étudiants de sciences po et dans de nombreuses rédactions.
 
Bayrou était régulièrement en tête sur HFR fin 2006/début 2007 mais sur le tard mais en avance quand même sur les sondages des médias.
 
Il est parti en campagne depuis 2007, c'est une course de fond. Il va rattraper point à après point son retard.


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°26161270
jumorolo
Jouez pas aux cons
Posté le 14-04-2011 à 23:35:21  profilanswer
 


 
t1 t'a un problème avec l'instruction toi, je veut dire en plus d’être passablement irrespectueux dans ta manière de parler aux gens :o

mood
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