Il est plus ou moins grands que le nombre de naïfs qui s'imaginaient que les caisses de l'Etat se porteraient mieux avec des baisses d'impôts massives de plusieurs dizaines de milliards par an ? Et ça, c'est bien une idée des guignols aux manettes de l'économie depuis entre 2012 et aujourd'hui

 
Tu vis largement mieux avec 1900€ avec ton logement payé qu'à 2091€ avec un loyer / remboursement d'emprunt et 2 enfants à élever  

 
Avec 75% des revenus qu'on avait en fin d'activité, pas 75% des revenus que tu avais à 25 ans.

Le principal responsable c'est Mitterrand avec la retraite à 60 ans. Aucun de ses successeurs n'a réussi à revenir dessus.

Perso, je ne comprends pas cet argument.
Chaque âge a ses contraintes.
Les retraités actuels, pour la pluspart, sont passés aussi par cette phase d’accumulation de capital pour réduire leur charge fixe, comme le coût d’un logement.

C’est « captain obvious » de dire que l’on vit mieux une fois propriétaire.
Mais en quoi cela devrait il être considérer dans ce débat débile entre actifs et retraités ?
Il existe des retraités ou des actifs (cigales ou non) qui ne seront jamais propriétaires.

Bientôt vous allez en être à dire que ceux qui ont capitalisés, vu qu’ils tirent des revenus de ce capital, on devrait baisser leurs retraites.

 
Avec 75% des revenus qu'on avait en fin d'activité, pas 75% des revenus que tu avais à 25 ans.

 
Perso, je ne comprends pas cet argument.
Chaque âge a ses contraintes.
Les retraités actuels, pour la pluspart, sont passés aussi par cette phase d’accumulation de capital pour réduire leur charge fixe, comme le coût d’un logement.
 
C’est « captain obvious » de dire que l’on vit mieux une fois propriétaire.  
Mais en quoi cela devrait il être considérer dans ce débat débile entre actifs et retraités ?  
Il existe des retraités ou des actifs (cigales ou non) qui ne seront jamais propriétaires.
 
Bientôt vous allez en être à dire que ceux qui ont capitalisés, vu qu’ils tirent des revenus de ce capital, on devrait baisser leurs retraites.  
 

Dérespecte pas Hollande, c'est le seul président de ces dernières décennies à avoir diminué le déficit structurel de l'état français.

 
Perso, je ne comprends pas cet argument.
Chaque âge a ses contraintes.
Les retraités actuels, pour la pluspart, sont passés aussi par cette phase d’accumulation de capital pour réduire leur charge fixe, comme le coût d’un logement.
 
C’est « captain obvious » de dire que l’on vit mieux une fois propriétaire.  
Mais en quoi cela devrait il être considérer dans ce débat débile entre actifs et retraités ?  
Il existe des retraités ou des actifs (cigales ou non) qui ne seront jamais propriétaires.
 
Bientôt vous allez en être à dire que ceux qui ont capitalisés, vu qu’ils tirent des revenus de ce capital, on devrait baisser leurs retraites.  
 

Alors qu'il y a une réforme des retraites tous les 5 ans qui rallongent la durée de cotisation ou augmentent le taux de cotisation ?

Alors qu'il y a une réforme des retraites tous les 5 ans qui rallongent la durée de cotisation ou augmentent le taux de cotisation ?

 
Alors 75%, c’est les retraites dorées des fonctionnaires.
Dans le privé on est plutôt vers les 60% ou en dessous.

Dérespecte pas Hollande, c'est le seul président de ces dernières décennies à avoir diminué le déficit structurel de l'état français.

En augmentant le taux de prélèvement obligatoire de 4% et en tuant la croissance, quel mauvais celui là, en plus d'être un traitre.

 
Si tu considères que les retraités sont intouchables, tu accrois encore la pression sur les actifs si tu veux réduire le déficit. Je ne vois strictement aucune raison qui justifierait qu'ils soient épargnés à un moment où tout le monde va devoir passer à la caisse.

Parce que c'était la ligne rouge des syndicats. Revenir sur les 60 ans, c'était grève générale.

Dérespecte pas Hollande, c'est le seul président de ces dernières décennies à avoir diminué le déficit structurel de l'état français.

Il n'y a pas de cotisations "patronales" ou de cotisations "salariales", il n'y a que des cotisations tout court. Si tu décides demain que tu supprimes les cotisations salariales et que tu augmentes les cotisations patronales d'autant, ça coutera toujours la même chose à l'employeur et l'employé aura toujours le même montant qui arrivera sur son compte en banque. Idem si tu supprimes les cotisations patronales et que tu augmentes les cotisations salariales.

Les pensions des retraités partis trop tôt tombent du ciel ?

Plus de retraités, plus de cotisations, moins de pouvoir d’achat pour les actifs.

 
Bah non les gens sont retournés au TRV (tarif règlementé de vente), ie le tarif que tu paies actuellement.
Bien sûr que l'économie est réelle.
Moi 600€ sur un an, ce gain il ne changera pas, je ne paierais pas plus cher en retournant chez EDF.
 
En février, il faudra regarder le delta, le gouvernement va revoir à la baisse le TRV car le prix de marché a bien baissé mais augmenter les taxes, ce qui fera sans doute un résultat final nul pour les gens comme toi au TRV.
Les gens déjà au prix de marché comme moi se prendront juste la taxe, reste à savoir si les fournisseurs vont compenser via des offres attractives ou pas.
Actuellement je suis à -25% par rapport à ton tarif, il est probable que le delta se réduise à -10% -15%.

Du coup on se dirige vers un budget full hausse impôts ?
Heureusement que c'est la droite qui gouverne.  

 
On parle bien du Président qui n'a pas pu se représenter tellement il était mauvais et détesté ? Le seul je crois de la 5ème.  
 
 

Disons que la gauche est moins enclin a gueuler et foutre le bordel quand elle applique une politique de droite

 
il n'y a pas marqué hausse de la TVA sur les produits d'importation mais hausse de la TVA point.

C'est de plus en plus courant les gouvernements qui ont la trouille et qui font ce que l'opposition réclame pour prendre moins de critique. Je suis à deux doigts de penser que si Mélenchon devient président, il met en place le programme de Zemmour

 
On parle bien du Président qui n'a pas pu se représenter tellement il était mauvais et détesté ? Le seul je crois de la 5ème.  
 
 

Dérespecte pas Hollande, c'est le seul président de ces dernières décennies à avoir diminué le déficit structurel de l'état français.

On va vraiment finir sous tutelle du FMI.

C'est pour ça qu'on est à 64 ans (et même 67 pour le taux plein dans le pire des cas) ?

 
Je ne crois pas à un scénario à la grecque pour la France, par contre c'est le moment de relire l'histoire du Royaume-Uni des années 1970.

 
On parle bien du Président qui n'a pas pu se représenter tellement il était mauvais et détesté ? Le seul je crois de la 5ème.  
 
 

 
D'un autre côté HFR est un forum de quadra/quinqua, ce ne serait pas déconnant qu'on rembourse voire qu'on subisse la faillite de l’État, puisque c'est nous (bien aidés par nos parents boomers) qui avons profité de cet argent.
Vu qu'on ne vote qu'à partir de 18 ans, nous sommes même tous ici directement responsables des élections des Sarkozy/Hollande/Macron qui ont précipité dans un gouffre les finances publiques.
Sous prétexte de barrage à l'extrême-droite, je crois qu'on a surtout voulu que l’État continue de verser des wagons d'argent magique et poursuivre notre "rêve Français" dans un déni total.
 
A titre personnel j'eus supporté François Bayrou dès 2002 car il était le premier candidat à sérieusement alerter sur nos finances publiques, à dénoncer la vente d'or bradé par Sarkozy, la privatisation des autoroutes par Villepin... et à proposer des mesures relativement douces dans son programme de 2007 pour reprendre une bonne trajectoire budgétaire.
Quand je vois aujourd'hui que le principal parti d'opposition, le RN, ne veut même pas geler les retraites pendant 6 mois, je sais que c'est foutu, on n'échappera pas à un défaut de la France sur sa dette, ce qui entrainera de grosses secousses sur la monnaie €. C'est peut-être d'ailleurs ça l'objectif du RN, achever l'entreprise de démolition de l'€ bien entamée par les partis traditionnels ?

 
Le principal responsable c'est Mitterrand avec la retraite à 60 ans. Aucun de ses successeurs n'a réussi à revenir dessus.

Dérespecte pas Hollande, c'est le seul président de ces dernières décennies à avoir diminué le déficit structurel de l'état français.

On parle bien du Président qui n'a pas pu se représenter tellement il était mauvais et détesté ? Le seul je crois de la 5ème.  
 
 

Pompidou  ne s'est pas représenté    
En fait Hollande a choisi de ne pas se représenter. Il aurait pu le faire et se prendre une veste (comme d'autres avant lui)

On en est à 5 ou 6 réformes des retraites et plusieurs gouvernements foutus en l'air et on n'est pas encore complètement revenu sur la situation pré-1981. C'était une énorme bêtise, on savait déjà à quoi ressemblerait la pyramide des ages des décennies plus tard.

Je ne crois pas à un scénario à la grecque pour la France, par contre c'est le moment de relire l'histoire du Royaume-Uni des années 1970.

Encore quelqu’un qui comprend pas la difference entre la médiane et la moyenne……
 

On parle bien du Président qui n'a pas pu se représenter tellement il était mauvais et détesté ? Le seul je crois de la 5ème.

Dérespecte pas Hollande, c'est le seul président de ces dernières décennies à avoir diminué le déficit structurel de l'état français.