Reprise du message précédent :
ségo reprend l'offensive
http://fr.news.yahoo.com/25022007/ [...] -soit.html
 
j'adore celle-là :
 

 
 
 
sinon je trouve ça très intéressant, même si je ne saisis pas les réelles différences avec un plan social type (y a pas des indemnités ?) :

Ou la pute Sarkozyste sur RTL
 
 
Bon, pour rester dans les propositions électorales, que propose Royal sur l'écologie ?
 
Moi, ce que je vois, c'est ça, près de chez moi :
 

 
   
 
 
Les militants socialkistes ont eu le bon goût de coller leurs affiches sous deux affiches de pub. Ça n'en reste pas moins de l'affichage illégal qui contribue à la pollution visuelle de mon quartier. J'attends une réaction énergique des forces de l'ordre afin de faire respecter la loi...
 
Connards de colleurs d'affiches.

 
Prend un stabilo violet et colorie, sur les affiches, les mots "NE" et "PAS".

Les affiches blanche et rouge et blanches et bleues collées contiguës pour contourner l'article R. 27 du code électoral...

C'est le scooter du fils Sarkozy ? T'as encore laissé traîner tes ADN....

Bah non c'est celui de Thomas H.  

 
j'ai pensé la même chose.

Ptain depuis le temps que j'attendais ce type d'image de Ségo, là elle impose son style (gout perso hein!)

 
 

Heu, généralement ils ont une (des) maitresse(s)...

C'est une constante de base, la majorité des clients des protituées sont des hommes mariés...

Chez FOG avec Montebourg et Gallo sur france 5
 
Pour faire réagir : j'aime bien Montebourg  

Joli bottage en touche sur sa participation à un gouvernement d'union
La girouette Montebourg n'exclut donc aucune possibilité

Première question : "Quel est le plus grand défaut de Hollande"
Réponse "Aucun, il est parfait"
 

Besson le traître    

Mendès France sans le charisme et les idéos

un libéral, Schneider, sauf pour le viol et la pédophilie  

on en revient à notre question sur la prostitution (c'etait peut être pas sur ce topic)

Si je crois bien que c'est la ségo qui la lancé
 
Enfin je trouve toujours naif (ça m'étonne pas d'elle) de croire qu'en interdisant on arrivera à controler quelquechose...

Qu'est ce qu'il raconte l'autre là ?

il craque

 
 
la naïveté c'est toi qui la ressent. Je crois qu'en faisant cela on tente de mettre en place un moyen de prévenir des comportements déviants qui deviennent massifs dont on ne connaît pas encore les effets à long terme.
Comment combattre les violences conjugales sans s'attaquer d'abord à la prévention de ce qui peut conduire à ces situations ? Il y a là une ligne de conduite logique de construction d'un dispositif. Il n'y a pas de naïveté à croire que l'on peut amoindrir des effets qui à mon avis conduisent des personnes à des comportements déviants et à des nouveaux rapports de force entre les sexes.

Mais interdire la prostitution pour seulement réduire le proxenetisme c'est une généralisation.  
On réduit la prostitution au proxenetisme en somme.

Montebourg qui amène le livre "le petit demagogue" qui parle de Sarkozy  

si l'on veut porter le combat contre les violences conjugales sur le devant de la scène et que l'on ne s'attaque pas à toutes les formes de dégradation de l'image de la femme, le combat devient stérile. La prostitution ces dernières années a commencé à changer de visage (depuis la loi sarkosy) et il devient inconcevable pour une société de faire marche arrière sur cette question si ce n'est de donner l'image d'une politique libertaire et irresponsable.

Mais une interdiction ne ferai qu'augmenter encore plus le proxenetisme...
Il y a une demande enorme, il y a un "marché". Si il n'y à pas "d'offre" légal les demandeurs iront vers des moyens illégaux. Le proxenetisme en est le 1er exemple.  
Je suis par contre complétement pour un controle trés strict de ce milieu qui est constament sur un terrain glissant.

Hum, généralement dans les violences conjugales on intégre également le viol de sa compagne et je ne vois en rien un lien avec la prostitution
Quant aux "comportements déviants", qu'entends-tu par là?

 
n'est ce déjà pas le cas aujourd'hui, c'est sarko qui a mis la question sur la table et qui a amené la situation actuelle. Il a créer une prostitution cachée, une prostitution quasi légale réservée à ceux qui ont assez d'argent pour s'acheter les services des escort girls du net.
Revenir en arrière serait un mesure périlleuse et surtout dangereuse à long terme. Les délinquant sexuel les plus dangereux, ceux qui sont déjà passés à l'acte n'allaient pas pour la très grande majorité d'entre eux chez des prostitués.

Bon, moi je dis faut organiser des états généraux de la prostitution !

 
 
 
le lien entre les deux c'est que dans les deux cas il y a une dégradation de la femme. Si l'on veut encore une fois lutter contre tout ce qui dégrade son image et ses conditions, alors il faut s'attaquer à tout ce qui touche de près ou de loin à ce qui les rend humilées et violentées. Il ne faut pas réduire le débat à la prostitution c'est beaucoup trop réducteur et ne peut conduire qu'à un débat stérile.
 
Par comportements déviants, j'entend tous les comportements qui sont en dehors des normes dont le respect de la femme.

Vision très judéo-chrétienne...
 
La prostitution est loin d'être un phénomène simple. Entre le proxénétisme de réseau, les prostituées qui s'assument, et les calls girls, il y a un gouffre.  
Penser que l'image de la femme peut être ternie par la prostitution, c'est quand même faire un peu le raisonnement que la majorité des femmes peuvent être de mauvaises moeurs.
 
Arrêtons l'hypocrisie, si elles existent c'est qu'il y a une demande... Si l'on veut garder un controle, je pense que la meilleure solution reste la réouverture des maisons closes et la reconnaissance juridique du métier.

Je pense que le candidat qui mérite de passer c'est tout simplement un candidat qui permet à la classe moyenne de s'en sortir. Je pense que ségolène pourrai faire cela mais à condition de s' approcher de la droite.
J'ai entendu qu'elle allait s'entourer de Jospin pour sa campagne et là, personnellement sa coinçe, car si il ya bien un personnage qui à enfocé la classe moyenne c'est bien lui. Le problème c'est qu'il faut qu'elle se renouvelle au niveau de son équipe si elle veut devenir crédible. En plus l'émission sur TF1 ne lui a pas arrangé les choses.

 
 
oui tu as raison laissons la loi du marché dicter les déviances de notre société c'est une vision bien plus raisonnable   tu vas dire que je caricature mais je n'est pas commencé à le faire.
 
La seule raison pour accepter la prostitution c'est qu'elle permet d'éviter des comportements dangereux, c'est méprisable de penser ainsi car d'une part c'est faux puisque les délinquants sexuels qui en fréquentaient sont minoritaires et qu'on livrerait dans cette optique les instincts les plus ignobles à des femmes qui ont choisis ce métier soit pour des critères économiques, soit pour des critères toxicomaniques, soit pour des critères esclavagistes. Après ça on peut comprende que le combat contre la prostitution qui est porté par certains hommes, est quelque chose qui révolte encore plus une femme. Nier ou ironiser sur la résonnance de cette question chez une candidate c'est ignorer qu'elle peut avoir une sensibilité autre que celle des hommes sur cette question et qu'il est normal qu'elle prône une répression dans une optique d'améliorer les conditions de la femme. Les femmes dans les autres partis ont les mêmes positions que royal.
 
et sur la vision judéo-chétienne si ça peut te rassurer d'accrocher les idées des uns pour mieux les comprendre ça t'appartiens, sauf que cette question est universelle et qu'il convient d'y adjoindre une optique laïque, donc je récuse ce raccourci.

 
Moi perso, je suis pour le rétablissement des maisons closes, à condition qu'elle soit bien dirigé et surtout qu'elles protèges ses salariés de la violence de certain client. Je pense que cela eviter beaucoup de problème. Mais est ce que Royal va effectuer une réforme pour la prostitution?

Il me semble que le projet du PS prévoie la pénalisation du client : http://www.liberation.fr/actualite [...] 649.FR.php

Ben en allemagne et d'en pas mal de pays d'europe ils ont des maisons closes, et ça marche plutôt bien je crois, enfin mieux que dans notre système actuel. Mais personne ne le propose car depuis 81 plus un seul gouvernant n'ose faire une loi "de société" sur un sujet controversé.
 
(à quoi que si y a eu le PACS, j'y ai pensé en l'écrivant)

 
pour la drogue on fait comment alors ?
 
y a aussi une demande non ?
 
y a pleins de sujet qui sont comme ça, y a une demande et ? si on décide que c'est illégal, la demande va pas disparaitre du jour au lendemain mais faut bien un début.

J'irais même plus loin en disant que tu te trompes de combat.
Pour les comportements déviants, bien que je ne pense pas que ce soit le fond de ta pensée, ton propos est  facilement détournable pour défendre les choses les plus ignobles : qu'est ce que la norme? qui la définit?
 
Mais bon ça rejoind quand même ce que je disais lors de ma première intervention, on est loin du temps de la gauche progressiste et tenir et lire de tels propos sur le topic de la candidate socialiste me pince le coeur, le conservatisme a changer de bord

Il y a un risque sanitaire avec la drogue qui n'existe pas avec la prostitution.
Cependant je suis au fond de moi même pour une libéralisation de ce genre de produit également, mais les gens sont trop irresponsables pour ça et demandent toujours plus à l'Etat d'être responsable pour eux.
Finalement on voit bien pourquoi Sarko est si populaire, il propose au gens de les protéger d'eux même dans un état policé et policier et moi qui pensait que l'éducation amènerait à la responsabilité citoyenne

L'avortement, les filles demandaient que ça, de pouvoir le pratiquer tranquilement. Pour la prostitution, j'ai comme entendu dire qu'elle aimeraient bien au contraire pouvoir en sortir. Ca fait peut être une toute petite différence.
Dans le premier cas, la reglementation leur à rendu service. Dans le deuxième cas, je pense que ca se bousculera pas au portillon pour le "droit de se prostituer". Par contre ca deviendra beacoup plus difficile d'en finir avec ce fléau.

Ah ouais mais ca va pas être possible.
Lutter contre le sexisme tout le monde est pour. Mais faudrait pas empecher Roger d'aller se faire sucer le samedi soir.
Et surtout pas interdir la pub sexiste, ca serait super facho. Ni imposer des quotas de femmes en politique ou dans les entreprise, c'est pas républicain. Ce qu'il faut, c'est s'attaquer au sexisme non pas en éliminant ses causes, mais en clamant d'un ton sollenel qu'on va le faire. Hors de question de mettre en place des mesures concretes, mais le Sexisme avec un grand S, si on le croise au coin de la rue on lui pète la gueule

Ca par contre c'est complètement absurde.

 
Tu m'accuses de faire des raccourcis, alors arrête d'en faire toi aussi en commençant par éviter de caricaturer mes propos. Que tu le veuilles, ou non, la prostitution existe parce que des clients pour des prestations sexuelles existent (et ce depuis plusieurs siècles). Libre à toi d'en faire après un raccourci avec la loi du marché. Après si on interdit la prostitution, que se passerera-t-il ? Je pense pour ma part, que les clients iront assouvir leurs besoins de façon légale ou illégale, autrement.
 
Ta vision est ultra biaisée, tu réduis la clientèle aux délinquants sexuels comme les putains à des victimes... Bref, désolé de te le dire, mais ça va au delà. Tu récuses mon raccourci sur ta perception judéo-chrétienne mais tu viens encore d'en donner un exemple. La laïcité n'a rien a y faire. Cette vision est issue au départ du dogmatisme religieux et a influencée au fil du temps la culture occidentale.
 
Accessoirement, cet omniprésent féminisme de victimisation est puant et effectivement dégradant pour l'image de la femme. Illustrant bien les paroles d'une intellectuelle "alter-féministe" sur le sujet: "mieux vaut être prise de force, que prise pour une salope".
 
Bref, pour en revenir au sujet, la position de SR sur ce sujet est extrêment conservatrice et très antilibérale sociétalement. Deux qualificatifs en opposition avec ma vision de la gauche... Et un pas de plus vers la société sans risques, normalisée et insipide vers laquelle on tend.

 
j'ignorais que tu t'etais marié

On transforme le traffic de drogue en marché de la drogue.
Et le traffic d'être humains en marché de l'être humain.
 
Ca sonne mieux, d'un coup, non ?
 
Alors bon, on pourrait penser abolir tout ca mais non, car il existe une demaaande~, et qui dit demande dit obligation imperieuse de fournir une offre correspondante. Car toute demande est universelle, inamovible et indestructible