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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°34772575
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-06-2013 à 11:20:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
amha ça dépendra de comment le juge percevra l'état d'esprit de l'accusé (s'il est sorti avec ses couleurs, s'il y a des témoignages qui attestent qu'il se battait régulièrement etc etc ... )


---------------
no pasaran hein
mood
Publicité
Posté le 25-06-2013 à 11:20:22  profilanswer
 

n°34772576
pik3
Posté le 25-06-2013 à 11:20:22  profilanswer
 

uxam a écrit :


ben il recoit le 1er coup et n'en donne qu'un seul en réponse, donc pourquoi ca ne tiendrait pas ?


 
Parce que c'est une rixe les deux sont là pour cogner et faire mal.  :o

n°34772607
arthas77
Posté le 25-06-2013 à 11:22:23  profilanswer
 

fazero a écrit :


Si il ne répond pas immédiatement a l'agression c'est pas considéré comme de la légitime défense mais comme de la vengeance


Il a riposté dans la seconde qui suit, ca se tient.
La riposte est immédiate et proportionnée. Par contre la riposte n'était sans doute pas nécessaire, car il y avait la possibilité de fuir en courant.


Message édité par arthas77 le 25-06-2013 à 11:23:54
n°34772624
Hoiniel
Posté le 25-06-2013 à 11:23:40  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Parce que c'est une rixe les deux sont là pour cogner et faire mal.  :o


 
Goliath est là pour récupérer sa copine qui s'est faite houspillée par des malotrus l'attendant à la sortie de la boutique.  [:cbrs]  
 
David@2013 avait oublié que l'original avait abattu Goliath avec une arme à distance :  [:haha fail]  
 
Après, c'est du storytelling de l'avocat en s’accommodant des faits qui ont été prouvés. Ca peu passer.

n°34772634
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 25-06-2013 à 11:24:08  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Je ne pense pas que nous ayons tous les éléments pour statuer. :o
 
Mais avec cette vidéo plus le fait que sa copine ait appelé le skin car elle était menacé par des personnes violentes d'EG, ca peut peut-être passer. :o


Ben euh... En l’occurrence, si la vidéo porte bien ce qu'il en est dit, effectivement, le mec, en légitime défense , aura tué un autre gars.  [:mr marron derriere]

n°34772664
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 25-06-2013 à 11:25:31  profilanswer
 

En tout cas cette fois ça innocente Angela Merkel une bonne fois pour toutes.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°34772672
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 25-06-2013 à 11:25:59  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

En tout cas cette fois ça innocente Angela Merkel une bonne fois pour toutes.


Et Barosso :o

n°34772705
korrigan73
Membré
Posté le 25-06-2013 à 11:28:01  profilanswer
 

mlon a écrit :


Et Barosso :o


 

roscocoltran a écrit :

En tout cas cette fois ça innocente Angela Merkel une bonne fois pour toutes.


barroso est un ancien communiste d'extreme gauche, et merkel est la digne descendente d'hitler, les photos durant les manifs en Grece le prouvent bien.
 
franchement, on peut meme imputer une responsabilité a l'UE sur le coup...


---------------
El predicator du topic foot
n°34772753
gliterr
Posté le 25-06-2013 à 11:31:07  profilanswer
 

uxam a écrit :

ben il recoit le 1er coup et n'en donne qu'un seul en réponse, donc pourquoi ca ne tiendrait pas ?

 

Ca peut tout a fait tenir, c'est surtout cette histoire de poing americain l'element qui peut peser sur la balance, et encore.
Le skin etait seul contre trois et lors des echanges verbaux avant le fight, Clement aurait fait partie de ceux qui ont cherche la bagarre + declaration "Ce sont des gens qui ne devraient même pas être vivants", ca joue, c'est sur.

 
pik3 a écrit :

Parce que c'est une rixe les deux sont là pour cogner et faire mal.  :o


En l'occurence, c'est les EG qui etait la pour faire mal :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par gliterr le 25-06-2013 à 11:33:46
n°34772761
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 25-06-2013 à 11:31:35  profilanswer
 

C'est pas faux. Ya pas de fumée sans feu :o

 

EDIT: ça manque d'auvergnats, cette affaire . :o²

Message cité 1 fois
Message édité par mlon le 25-06-2013 à 11:31:58
mood
Publicité
Posté le 25-06-2013 à 11:31:35  profilanswer
 

n°34772831
kikou2419
Posté le 25-06-2013 à 11:36:00  profilanswer
 

gliterr a écrit :

 

Ca peut tout a fait tenir, c'est surtout cette histoire de poing americain l'element qui peut peser sur la balance, et encore.
Le skin etait seul contre trois et lors des echanges verbaux avant le fight, Clement aurait fait partie de ceux qui ont cherche la bagarre + declaration "Ce sont des gens qui ne devraient même pas être vivants", ca joue, c'est sur.

 



C'était une belle petite [:spyd] ce garçon quand même  [:tibo2002]


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°34772843
korrigan73
Membré
Posté le 25-06-2013 à 11:36:46  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Ca peut tout a fait tenir, c'est surtout cette histoire de poing americain l'element qui peut peser sur la balance, et encore.
Le skin etait seul contre trois et lors des echanges verbaux avant le fight, Clement aurait fait partie de ceux qui ont cherche la bagarre + declaration "Ce sont des gens qui ne devraient même pas être vivants", ca joue, c'est sur.
 


y'a aussi, et surtout, le site de recherche et de demande d'identification de ce groupe d'antifa.
ca prouve, indiscutablement, que ce groupe avait pour habitude de traquer les skins. donc premeditation de la bagarre indubitable...


---------------
El predicator du topic foot
n°34772919
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 25-06-2013 à 11:42:19  profilanswer
 

L avocat de murillo n a pas encore demande sa libération ?
Il m a l air bien timoré cet avocat

n°34772950
gliterr
Posté le 25-06-2013 à 11:44:22  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

L avocat de murillo n a pas encore demande sa libération ?
Il m a l air bien timoré cet avocat


 
Dans un cas comme ca, on doit marcher sur des oeufs quand meme.

n°34773014
Ciler
Posté le 25-06-2013 à 11:48:47  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

L avocat de murillo n a pas encore demande sa libération ?
Il m a l air bien timoré cet avocat


Les bons avocats savent reconnaître une situation à leur avantage, et à l'exploiter efficacement. Par exemple en attendant un peu avant de ruer dans les brancards.

 

Mais bon, c'est pas surprenant que le concept t'échappe, il échappait aussi à Sarko.

n°34773024
Ibo_Simon
Posté le 25-06-2013 à 11:49:24  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

L avocat de murillo n a pas encore demande sa libération ?
Il m a l air bien timoré cet avocat


 
Pour quel motif?

n°34773033
kryptos
Smokin'
Posté le 25-06-2013 à 11:50:11  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Pour quel motif?


légitime défense ça s'appelle


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°34773058
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 25-06-2013 à 11:52:33  profilanswer
 

mlon a écrit :

EDIT: ça manque d'auvergnats, cette affaire . :o²


C'était tellement plus simple. Là il faut recourir à des vidéos, des experts. Avec les auvergnats y avait 60 millions d'experts en France.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°34773059
kryptos
Smokin'
Posté le 25-06-2013 à 11:52:44  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Les bons avocats savent reconnaître une situation à leur avantage, et à l'exploiter efficacement. Par exemple en attendant un peu avant de ruer dans les brancards.  
 
Mais bon, c'est pas surprenant que le concept t'échappe, il échappait aussi à Sarko.


un peu comme l'a fait la classe politico médiatique indigne qu'on se coltine depuis déjà 1an. Assassinat politique, meurtre sauvage etc. z'ont tous l'air con hein maintenant.  
Saloperie de ratp fasciste :o


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°34773060
zad38
Posté le 25-06-2013 à 11:52:46  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

C'était une belle petite [:spyd] ce garçon quand même  [:tibo2002]


Les "militants" de cet âge-là, quel que soit le bord, ça vole en général pas haut...

n°34773071
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 25-06-2013 à 11:53:44  profilanswer
 

Même en légitime defense y'a mort d'homme. Donc cela peut être requalifié genre coups et blessures ayant entrainé la mort sans intention de la donner avec des circonstances atténuantes.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°34773094
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 25-06-2013 à 11:56:05  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Les bons avocats savent reconnaître une situation à leur avantage, et à l'exploiter efficacement. Par exemple en attendant un peu avant de ruer dans les brancards.  
 
Mais bon, c'est pas surprenant que le concept t'échappe, il échappait aussi à Sarko.


A part une demande de remise en liberté sous caution toutes autres démarches me sembleraient également précipitées :jap:

n°34773104
Ibo_Simon
Posté le 25-06-2013 à 11:56:46  profilanswer
 

kryptos a écrit :


légitime défense ça s'appelle


 
ça marche pas comme ça, bonhomme.
Même en situation de légitime défense, tu peux être condamné, légèrement mais condamné.
Quant à la légitime défense dans le cas présent, ça me parait peu sérieux à plaider par l'avocat.

n°34773111
kenrio
Posté le 25-06-2013 à 11:57:42  profilanswer
 

légitime défense en france c'est un peu du bullshit heins :)

 

si un mec te rackette avec un couteau tu dois attendre de prendre le coup pour pouvoir réagir :D

Message cité 1 fois
Message édité par kenrio le 25-06-2013 à 11:58:19

---------------
https://robertsspaceindustries.com/orgs/HFR - referral STAR-K42Q-BZFS - origin : kenrio77
n°34773143
Ibo_Simon
Posté le 25-06-2013 à 12:00:00  profilanswer
 

kenrio a écrit :

légitime défense en france c'est un peu du bullshit heins :)
 
si un mec te rackette avec un couteau tu dois attendre de prendre le coup pour pouvoir réagir :D


 
Effectivement, la légitime défense, comme pas mal de notions souffre surtout du manque de compréhension (volontaire souvent) du Français lambda.


Message édité par Ibo_Simon le 25-06-2013 à 12:01:03
n°34773192
alien64
you touch my tralala
Posté le 25-06-2013 à 12:03:33  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


Certains vont faire comme Clooney, profil bas, en attendant que ça se tasse. [:clooney23]  
 
 
Faire le jeu du front national ? C'est donc ça que tu veux ? Une véritable république aurait édité la vidéo.


 
Peut-être qu'on la retrouvera sur rutube alors ?  :o

n°34773208
cacatomiqu​e
Posté le 25-06-2013 à 12:04:47  profilanswer
 

alien64 a écrit :


 
Peut-être qu'on la retrouvera sur rutube alors ?  :o


on attend encore celle de momo le toulousain  [:smileyps:4]

n°34773214
Ibo_Simon
Posté le 25-06-2013 à 12:05:03  profilanswer
 


 
Bah non, parce que par exemple:
 

Citation :

La séquence ne permet pas de dire de façon explicite si Esteban M. donne un deuxième coup ni s'il a un poing américain. Mais elle confirme que Clément Méric s'effondre, inconscient, et n'est pas frappé au sol. .


 
Or:
 

Citation :

Ni l'enquête ni l'autopsie n'ont permis de confirmer l'utilisation d'un coup de poing américain par Esteban M., qui soutient "avoir frappé à mains nues" et donné "deux coups"


 

n°34773227
Terminatux
Communiste
Posté le 25-06-2013 à 12:06:18  profilanswer
 


 
Ça m'oblige à hurler avec la meute?

n°34773229
Ciler
Posté le 25-06-2013 à 12:06:38  profilanswer
 

kryptos a écrit :


un peu comme l'a fait la classe politico médiatique indigne qu'on se coltine depuis déjà 1an. Assassinat politique, meurtre sauvage etc. z'ont tous l'air con hein maintenant.
Saloperie de ratp fasciste :o


Ben ils ne l'ont pas fait et ils le regrettent probablement maintenant, parce-que visiblement ils auraient dû, en effet :jap:

 

Laissez la police faire son travail, toussa  [:gerarddarmon]

n°34773239
kikou2419
Posté le 25-06-2013 à 12:07:13  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
ça marche pas comme ça, bonhomme.
Même en situation de légitime défense, tu peux être condamné, légèrement mais condamné.
Quant à la légitime défense dans le cas présent, ça me parait peu sérieux à plaider par l'avocat.


 

zad38 a écrit :


Les "militants" de cet âge-là, quel que soit le bord, ça vole en général pas haut...


 
Certes, certes. Enfin ça reste désolant.
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Bah non, parce que par exemple:
 

Citation :

La séquence ne permet pas de dire de façon explicite si Esteban M. donne un deuxième coup ni s'il a un poing américain. Mais elle confirme que Clément Méric s'effondre, inconscient, et n'est pas frappé au sol. .


 
Or:
 

Citation :

Ni l'enquête ni l'autopsie n'ont permis de confirmer l'utilisation d'un coup de poing américain par Esteban M., qui soutient "avoir frappé à mains nues" et donné "deux coups"


 


 
En effet, à voir ce qui va en sortir. Mais dans la bagarre, pas forcément facile de se rappeler combien de coups on a donné, et surtout à qui...


Message édité par kikou2419 le 25-06-2013 à 12:08:20

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°34773272
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 25-06-2013 à 12:09:57  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Bah non, parce que par exemple:
 

Citation :

La séquence ne permet pas de dire de façon explicite si Esteban M. donne un deuxième coup ni s'il a un poing américain. Mais elle confirme que Clément Méric s'effondre, inconscient, et n'est pas frappé au sol. .


 
Or:
 

Citation :

Ni l'enquête ni l'autopsie n'ont permis de confirmer l'utilisation d'un coup de poing américain par Esteban M., qui soutient "avoir frappé à mains nues" et donné "deux coups"


 


 
Au contraire . Charge de la preuve toussa.
 
A priori, il n'est pas possible de prouver qu’Esteban a utilisé un poing américain.  
 
A priori la vidéo montre qu'Esteban se défend simultanément à l'attaque.  
 
La seule question qui resterait , donc, c'est de savoir si cette défense est proportionnée. A partir du moment où la preuve ne peut pas être apportée qu'il avait un poing américain, le tribunal devra déterminer si un ou deux coups de poing à main nue sont proportionnés à une attaque à main nues.

n°34773275
0b1
There's good in him
Posté le 25-06-2013 à 12:10:07  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Bah non, parce que par exemple:
 

Citation :

La séquence ne permet pas de dire de façon explicite si Esteban M. donne un deuxième coup ni s'il a un poing américain. Mais elle confirme que Clément Méric s'effondre, inconscient, et n'est pas frappé au sol. .


 
Or:
 

Citation :

Ni l'enquête ni l'autopsie n'ont permis de confirmer l'utilisation d'un coup de poing américain par Esteban M., qui soutient "avoir frappé à mains nues" et donné "deux coups"


 


Elle ne permet pas de dire de façon explicite si il donne un deuxième coup, mais elle ne permet pas non plus de dire qu'il n'en a pas donné un deuxième.
Mais bon, avec un bon avocat sa déclaration peut passer sous le coup de l'émotion ou que sais-je.
 
Pas sûr que ce soit là-dessus que ça va changer quelque chose.
 
En revanche, je m'intérroge sur les témoignages indiquant qu'il y a eu lynchage. Cette fois, la vidéo prouve le contraire.
Peut-on dès lors continuer à donner du crédit aux dits témoignages?

n°34773277
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-06-2013 à 12:10:36  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Ça m'oblige à hurler avec la meute?


 
Ce serait pas la première fois


---------------
no pasaran hein
n°34773291
kikou2419
Posté le 25-06-2013 à 12:11:48  profilanswer
 

0b1 a écrit :


Elle ne permet pas de dire de façon explicite si il donne un deuxième coup, mais elle ne permet pas non plus de dire qu'il n'en a pas donné un deuxième.
Mais bon, avec un bon avocat sa déclaration peut passer sous le coup de l'émotion ou que sais-je.
 
Pas sûr que ce soit là-dessus que ça va changer quelque chose.
 
En revanche, je m'intérroge sur les témoignages indiquant qu'il y a eu lynchage. Cette fois, la vidéo prouve le contraire.
Peut-on dès lors continuer à donner du crédit aux dits témoignages?


 
C'est qui les témoignages ? Les potes d'extrême gauche du mec qui vient de se faire tuer ? Donner de la crédibilité à ce genre de témoignage... Et c'est compréhensible hein.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°34773332
zad38
Posté le 25-06-2013 à 12:15:33  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Ça m'oblige à hurler avec la meute?


"la meute" [:prozac] tu devrais relire tes posts et les déclarations de ton camp au moment de l'affaire avant de l'ouvrir...

n°34773336
Kalymereau
This is not a method
Posté le 25-06-2013 à 12:15:49  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Même en légitime defense y'a mort d'homme. Donc cela peut être requalifié genre coups et blessures ayant entrainé la mort sans intention de la donner avec des circonstances atténuantes et j'vous dis que j'lai pas fait exprès M'sieur.


[:aloy]


---------------
rm -rf internet/
n°34773339
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 25-06-2013 à 12:16:27  profilanswer
 

mlon a écrit :

le tribunal devra déterminer si un ou deux coups de poing à main nue sont proportionnés à une attaque à main nues.


Alors moi je peux te faire l'expertise gratos et te répondre que le rapport (2 coups de poing)/(1 coups de poing) est égal à 2.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°34773340
Ibo_Simon
Posté le 25-06-2013 à 12:16:41  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
Au contraire . Charge de la preuve toussa.
 
A priori, il n'est pas possible de prouver qu’Esteban a utilisé un poing américain.  
 
A priori la vidéo montre qu'Esteban se défend simultanément à l'attaque.  
 
La seule question qui resterait , donc, c'est de savoir si cette défense est proportionnée. A partir du moment où la preuve ne peut pas être apportée qu'il avait un poing américain, le tribunal devra déterminer si un ou deux coups de poing à main nue sont proportionnés à une attaque à main nues.


 
Au contraire de quoi?
Le mec a avoué avoir donné plusieurs coups.
La vidéo montre apparemment que Méric n'a même pas le temps d'en porter un (malgré l'intention).
Donc ça va être chaud pour l'avocat de plaider la légitime défense.
 
Pour l'instant, le mec est poursuivi pour "violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner", son avocat aurait tout à gagner à faire profil bas, et avancer la vidéo lors du procès pour que la peine soit courte.

n°34773350
kryptos
Smokin'
Posté le 25-06-2013 à 12:17:30  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
ça marche pas comme ça, bonhomme.
Même en situation de légitime défense, tu peux être condamné, légèrement mais condamné.
Quant à la légitime défense dans le cas présent, ça me parait peu sérieux à plaider par l'avocat.


si si la mise sous mandat de dépôt peut être instantanément contestée, bonhomme. Spécialement dans ce cas là où l'intention de tuer n'est pas du tout caractérisée. En gros c'est un accident.  
Sinon t'es juriste bonhomme ? Nan parceque dans mon idée ces gens là ont pas le temps de squatter un forum toute la journée :)


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
mood
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