Reprise du message précédent :

c'est pourtant une observation partagée par une bonne partie la gauche comme de la droite, les premiers dans l'optique de dire que le travail se partage, et par les second pour justifier leur politique "nationale"

 
Soit ils avaient un logement social avant de passer au RSA, soit ils sont hébergés par un tiers, soit ils sont à la rue (i.e. une grande partie des SDF sont allocataires...).

C'est pas une preuve ça.
 
Ca veut plutôt dire que si ces assistés potentiels étaient mieux informés, on aurait encore + d'assistés que ce que nous dit TF1  

 
Dans une filière qui débouche sur pôle emploi ?    
Le principe de ce contrat civis ne me choque pas. Après tout dépend des détails aussi.    
Quelles sont les contraintes ? Quel est le suivi ?

Les voix achetées par Sarkozy entre 2007 et 2012 (TVA réduite dans restauration, augmentation médecins, faire buller l'immo...) coutaient bien plus cher que celles de Hollande en ce moment.
Je ne vois pas pourquoi vous vous plaignez.
 
Je crois que le gouvernement a eu une révélation dimanche en voyant les résultats des partielles. En plus de ne rien grapiller sur la droite et le centre, les électeurs de gauche s'abstiennent de voter...Signe d'échec électoral de la politique menée jusque là.
 
C'est de la politique clientéliste, c'est tout. Le PS a quand même envie de conserver quelques régions et villes aux prochaines élections.

tu vois le verre a moitié vide
en excluant toute notion "d'assistanat" qui est devenu un gros mot même chez ceux qui n'hésitent pas a abuser le système, ca veux dire que le rsa n'est pas un système qui est surexploité, surtout...

Là c'est un autre débat

- Oui, y'a des filières qui débouchent sur rien, mais ici au nom du principe du partage de la connaissance tout ça, faut pas toucher Perso je pense qu'il faudrait mettre des quotas

- Idem les étudiants boursiers ne sont pas tous des saints, il suffit d'aller dans certaines fac (genre paris 8) et de compter la différence d'étudiants dans une promo entre le premier jour, et le deuxième jour.
(sans déconner hein).

Ca n'empêche que je trouve ce principe répugnant
Les aides sont une manière d'inciter/d'influencer les individus; les bourses existent car c'est dans l'intéret du pays que les jeunes fassent davantage d'études.
Et là on invente une nouvelle aide à contre courant.

on dirait presque un complot pour que tout le monde se dirige vers la voie de l'assistanat et soient condamnés à voter à gauche forever    

Oui, à condition d'avoir les chiffres (et no ce n'est pas de l'ironie, perso ça m'intéresserai assez).

 
Ils ont qu'à augmenter les salaires dans le bâtiment. Tu verras que du monde viendra.
 
Et puis bon, face à la concurrence des Portugais qui bossent pour 7 € de l'heure car il n'y a que 500 inspecteurs du travail en France et que le dit Portugais ne veut pas porter plainte car il a peur de perdre son emploi...
 
C'est pas sur la formation qu'il faut mettre l'accent pour le bâtiment mais sur les couches de sous-traitants qui se gavent en déléguant (le travail et les responsabilité), sur l'augmentation de l'inspection du travail dans ce secteur etc.
 
C'est sûr que bosser comme un esclave, ça n'attire pas grand monde.

encore un coup des Francs-Maçons  

 
Encore faudrait-il que les entreprises acceptent. J'ai fait mes études en alternances. Premier contrat : 250 lettres -> 2 OK. Second contrat : 400 lettres -> 1 OK. Et tout ça pour être payé 650 € / mois au début et 750 € / mois à la fin alors que l'entreprise reçoit des subventions pour prendre des contrats en alternances.
 
Donc bon, c'est bien de dire YAKAFOKON leur donner une formation en entreprise ! Faudrait pour ça qu'il y ait des entreprises qui acceptent un nombre conséquents de personnes sans formation afin de prendre le temps de les former (ce qui n'est pas forcément rentable).

Il y a des gens qui ont des droits et touchent des prestations sociales.
Et puis il y a ceux qui leur crachent dessus en les appelant des assistés.
On appelle ça la méthode du bouc émissaire, c'est très pratiqué dans certains partis

Apprend à faire un CV.
 
T'es dans l'informatique en plus, comme moi.
 
3 lettres -> 2 entretiens -> 1 contrat.
 

Ah, ils payent moins que le smic Il est donc plus confortable de toucher 450€ d'aide qu'un smic en travaillant ? c'est le discours que tu tiens ?! tu peux parler du boulot au black et détourner le sujet. Mais Oui parle d'esclavagisme (pas besoin de me sortir un article d'une entreprise qui exploite ses salariés dans le BTP, je peux te trouver la meme chose dans le tertiaire et surement la meme chose dans le public).
 
Mais ok, je note que former et accompagner vers des emplois pénuriques, c'est pousser les gens vers l'esclavagisme, mieux vaut l'assistanat (terme que j'aime pas, mais quand je lis tes propos )

c'est ce qui arrive à force d'augmenter les minimas

 
C'était la même chose pour l'ensemble de ma classe sauf les pistonnés. D'ailleurs, une partie de ma classe n'a jamais trouvé et a donc du arrêter les cours au bout de 3 mois. Je ne suis pas un cas isolé comme tu tentes de le faire croire alors que tu ne me connais même pas.
 

 
En alternance ?    
 
T'as suivi qu'on parlait de formation en entreprise ou t'es juste complétement HS ?

T'augmentes le niveau social de la Roumanie:
=> Roumains plus riche, moins besoin de venir a l'ouest pour des braquages.
=> Plus d'argent pour gerer les Roms.
 
Une pierre deux coups.

Il vaut-mieux produire en Roumanie qu'en Chine, ils partagent le même espace économique que nous.
Ça augmentera mécaniquement leur niveau de vie en le rapprochant du notre.
Puis la Roumanie, ce n'est que 22 millions d'habitants, c'est donc pas la même concurrence que la Chine ou l'Inde.

mouais, leur donnes pas des idées, déjà quand je vois ce que ça coûte de faire déplacer un plombier ou tout autre corps d'état...
 
après que les grosses entreprises du bâtiment aient l'habitude de bosser avec un mains d'œuvre pas chère et les charges qui vont avec, c'est un autre soucis, mais c'est complètement décoléré de ce que quelqu'un avec la qualification qui va bien peut se faire dans ces métiers

Ouais ouais, j'ai suivi.
Bon j'avoue, dans mon cas c'était pour des stages (formations classiques), donc bien sûr c'est normal que l'écart soit en ma faveur
 
Mais cela dit, même pour des stages en info, dans ma classe la plupart galéraient aussi : entre 50 et 100 lettres de motivation/CVs.
 
Une fois on avait eu un cours de comm où chacun amenait son CV... des bonnes doses de rire ce jour là    
 

j'avais fait a peut prêt la même perf que zeprince a l'époque ou je cherchais une formation en alternance
après ca dépends ce que tu cherches aussi, suivant les spécialités et entre un contrat d'apprentissage, de qualif, ou un stage rémunéré etc, c'est plus ou moins intéréssant pour les entreprises (notamment a cause des abattements et subventions auxquelles ca leur donne droit) et donc plus ou moins facile à décrocher

 
Ce qui n'a strictement rien à voir. Je suis repassé en formation classique pour mon Master 2 avec un stage de 6 mois à faire. 15 lettres aux entreprises à moins de 5 km de chez moi : 5 réponses positives.
 
C'est pas du tout la même population les stagiaires de fin d'études de bonnes familles que les personnes qui sortent du BAC sans formation et qui commencent donc l'alternance. L'employeur doit lui apprendre le métier. Tout ou presque !
 
C'est pas du tout la même rentabilité qu'un stagiaire de Bac+5 qui est déjà opérationnel sur beaucoup de chose.
 
Bref, encore une fois, tu parles sans savoir en faisant des HS...

J'ai fais des stages en Bac+3, +4, +5.
 
T'as commencé ton alternance à Bac+1 toi ?
Dans mon parcours ça a toujours été à partir du Bac+3, voilà pourquoi je me suis permis de comparer.
 
Et 250 CVs c'est beaucoup (surtout pour stage/alternance où les entreprises ont quasi pas de charges)
Je parle sans savoir mais statistiquement (c'est à dire comme 95% des CVs des étudiants), peut-être que ton CV n'était pas assez sexy
 

Meme pas  
 
Salaire à 4 chiffres deux fois sur trois    

tu peux
de mémoire un apprenti bac+1 c'est quelque chose genre 40% du smic, dans cet ordre d'idée (dans sa poche, parceque pour l'entreprise, c'est une fraction de ca)

 
J'ai des apprentis, absents de l'entreprise 1 semaine sur 2 plus les congés, qui me coutent la dernière année de présence plus 900 € par mois soit 65% du SMIC pour un mi temps ! C'est clairement trop cher pour des apprentis.  
 
PS : Si tes CV sont à l'image de la vision de l'économie et de l'entreprise, pas étonnant que tu aies si peu de taux de retour...

 
Non. A Bac+0. Puis à Bac+2.
 
J'ai repris un cycle initial qu'à partir du Master 2.
 

 
Et bien c'est pas comparable.
 

 
Tu parles sans savoir, oui.

des bac+4 a mi-temps?
faudrais voir a les remplacer par des intérimaires ou des prestats, alors

 
Même pas, niveau bac !
 
http://www.lapprenti.com/html/apprenti/salaire.asp
 
La question se pose effectivement.
 

 
L'importance délirante du CV n'est pas un boulet particulier à la France, n'est-ce pas ?

a priori, moins que la cooptation

C'est fini les trolls ?

65% d'un smic brut, pas d'un super brut, -1000€ de prime/an, -1500€ de credit d'impot/an.

http://www.24heures.ch/vaud-region [...] y/22691602
http://www.lematin.ch/faits-divers [...] y/31112978
http://www.lematin.ch/faits-divers [...] y/27787584
http://www.lematin.ch/faits-divers [...] y/28805665
 
   
 
Mais sinon c'est logique, tu augmentes le niveau économique d'un pays, tu diminues le nombre de délinquants.

Ok, j'alerte

comment t'explique des articles qu'on pourrais exhumer sur des ressortissants italiens ou russes, pays qui font partie du g8, dans les journaux régionaux de la côte d'azur, alors?

Les mafias sont très présentes dans ces pays, voir même de renommées internationales.

C'est le minimum ça.
Et le minimum augmente en fonction de l'âge (+ de 21 ans je crois) et du nombre d'années d'alternance.
Ca atteint ~85% d'un smic brut (et en alternance brut = net).
 
J'en connais en alternance à la BNP qui touchent dans les 2000€ brut (donc net).
 
Sachant qu'ils bossent qu'un mois sur deux, on peut dire qu'ils sont mieux payés maintenant que lorsqu'ils auront un CDI (peu de chance de commencer à 4000€ net).

Alerte si tu veux, mais c'est la vérité.
 
Sinon comme expliques-tu que le gouvernement a fait un rapport sur la délinquance roumaine ?    
 
Pour Valls, la délinquance roumaine est une "réalité" qu'il ne faut pas nier
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

et inversement, le nombre de délinquants maldiviens ou benghladais doit pas être excessivement élevé
comme quoi le rapport que t'ennonçais plus haut est pas évident voire carrément érroné

 
Avec des congés pris sur le temps de travail et non le temps scolaire, auxquels il faut ajouter une semaine pour les révisions.
 
Pour des jeunes qui ne sont pas opérationnels (c'est le principe de l'apprentissage) donc sous productifs, ça reste cher.