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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°32592538
kikou2419
Posté le 07-12-2012 à 15:58:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :


L'économie est ptete mondialisée, mais alors explique moi pourquoi il est interdit à citroen de fabriquer une voiture en France et de la vendre en chine ? Pourquoi PSA sont ils obligés d'ouvrir des usines là bas s'ils veulent vendre des bagnoles aux chinois?


 
J'en sais rien et je ne trouve pas ça normal, mais ça ne change rien au fait que l'économie soit globalisé et qu'il ne serve à rien de le nier.
 

helicon2 a écrit :


 
Et ? Qu'est-ce que ça change ? Notre économie est globalisée depuis des lustres.
 
C'est pas parce qu'une économie est globalisée qu'elle doit être de facto libérale.


 
Ca change tout, si tu n'es pas capable de voir la différence, reste dans tes convictions.


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Posté le 07-12-2012 à 15:58:10  profilanswer
 

n°32592551
alien64
you touch my tralala
Posté le 07-12-2012 à 15:58:54  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


L'économie est ptete mondialisée, mais alors explique moi pourquoi il est interdit à citroen de fabriquer une voiture en France et de la vendre en chine ? Pourquoi PSA sont ils obligés d'ouvrir des usines là bas s'ils veulent vendre des bagnoles aux chinois?


C'est parce que les Chinois ont la fibre écologique, ils n'aiment pas qu'on transporte des produits sur des milliers de kilomètres car ça rejette du Co2 et ça fait du réchauffement climatique  :p

n°32592606
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 07-12-2012 à 16:02:10  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
J'en sais rien et je ne trouve pas ça normal, mais ça ne change rien au fait que l'économie soit globalisé et qu'il ne serve à rien de le nier.
 


 
Bien. Donc pourquoi accepte t'on le protectionnisme chinois, et serait ce un gros mot quand c'est nous qui l'appliquerions ?
 
Logiquement, il doit y avoir réciprocité, sinon on ne peut que perdre.


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n°32592613
helicon2
Posté le 07-12-2012 à 16:02:50  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

J'en sais rien et je ne trouve pas ça normal, mais ça ne change rien au fait que l'économie soit globalisé et qu'il ne serve à rien de le nier.


 
Je pense que les Chinois se foutent que tu ne trouves pas ça normal. Ils font ce qu'ils veulent. Cela s'appelle la souveraineté.
 

kikou2419 a écrit :

Ca change tout, si tu n'es pas capable de voir la différence, reste dans tes convictions.


 
Personne ne nie la globalisation de l'économie. Ce qui en revanche est une erreur, c'est de croire que globalisation et libéralisation sont des synonymes. L'exemple de la Citröen montre que c'est faux. L'exemple de la taxation à XXX% du roquefort français aux USA est un autre exemple.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32592621
kikou2419
Posté le 07-12-2012 à 16:03:36  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
Bien. Donc pourquoi accepte t'on le protectionnisme chinois, et serait ce un gros mot quand c'est nous qui l'appliquerions ?
 
Logiquement, il doit y avoir réciprocité, sinon on ne peut que perdre.


 
Je suis archi pour la réciprocité.
 
Bon je rappelle juste que je disais stupide de tacler un ministre car il disait qu'on vivait dans un monde ouvert hein :o


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n°32592629
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 07-12-2012 à 16:04:10  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Ceci est dû non pas à la globalisation mais à la libéralisation. En effet, depuis qu'on peut exploiter des esclaves à l'autre bout du monde du fait qu'il n'y a plus de barrières douanières ou presque, on a délocaliser nos moyens de production et on les exploitent.
 
Remets des barrières douanières, tu verras que ta globalisation va vite se relocaliser pour pas mal de trucs...


Je pense que notre mode consommation a évolué (et pas uniquement du fait de la libéralisation). L'idée de refermer les frontières c'est des idées d'extemes (droite pour limiter les gens / gauche pour faire croire à ce mythe de "on peut tout produire/consommer en france). ce n'est possible que si c'est fait mondialement et ca ne se fera pas/plus. On est pas 100% perdant (taxe à l'import etc...).
 
Sinon [toine] Je suis pas sur que le modèle d'économie chinois soit "bon". :jap:

n°32592646
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 07-12-2012 à 16:05:39  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Je pense que notre mode consommation a évolué (et pas uniquement du fait de la libéralisation). L'idée de refermer les frontières c'est des idées d'extemes (droite pour limiter les gens / gauche pour faire croire à ce mythe de "on peut tout produire/consommer en france). ce n'est possible que si c'est fait mondialement et ca ne se fera pas/plus. On est pas 100% perdant (taxe à l'import etc...).
 
Sinon [toine] Je suis pas sur que le modèle d'économie chinois soit "bon". :jap:


 
S'il n'est pas bon, voire toxique pour les autres (travail quasi esclavagiste), il faut donc s'en préserver, donc le taxer lourdement non?


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n°32592676
kikou2419
Posté le 07-12-2012 à 16:07:47  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Je pense que les Chinois se foutent que tu ne trouves pas ça normal. Ils font ce qu'ils veulent. Cela s'appelle la souveraineté.


On a pas gardé les moutons ensemble. La grande majorité des français ses foutent de ce que dit le FdG, ça ne t'empêche pas de l'ouvrir pour autant ? Bien. Je donne juste mon avis, que ça t'intéresse toi ou pas, que ça intéresse les chinois ou pas.
La souveraineté, quand on rentre dans une organisation comme l'OMC, on en perd une partie, c'est le principe.
 

helicon2 a écrit :


 
Personne ne nie la globalisation de l'économie. Ce qui en revanche est une erreur, c'est de croire que globalisation et libéralisation sont des synonymes. L'exemple de la Citröen montre que c'est faux. L'exemple de la taxation à XXX% du roquefort français aux USA est un autre exemple.


 
La globalisation a enrichi le libéralisme et lui a permis de s'exprimer en permettant la rencontre entre offre et demande. Si tu ne vois pas le lien entre les deux... Personne ne dit que les fenêtres doivent être laissée grande ouverte pour tout et tout le temps.

Message cité 1 fois
Message édité par kikou2419 le 07-12-2012 à 16:08:12

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n°32592691
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 07-12-2012 à 16:08:48  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
S'il n'est pas bon, voire toxique pour les autres (travail quasi esclavagiste), il faut donc s'en préserver, donc le taxer lourdement non?


Oui sauf que tu ne peux pas taxer autant que tu le souhaites les produits chinois, car c'est pas une consommation qui se reportera sur autre chose, tu vas favoriser l'import en mode "pirate" etc...
 
Et les taxes à l'import sont déjà hautes chez nous. et je pense qu'il y'a un certain nombre de règles européennes qui font que c'est compliqué.
 
Je dis pas que c'est bien/mal, je dis juste qu'à l'échelle de la france on est dans une position où on doit "suivre le mouvement" (malheureusement) et voir comment s'en sortir.

n°32592710
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 07-12-2012 à 16:10:27  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Oui sauf que tu ne peux pas taxer autant que tu le souhaites les produits chinois, car c'est pas une consommation qui se reportera sur autre chose, tu vas favoriser l'import en mode "pirate" etc...
 
Et les taxes à l'import sont déjà hautes chez nous. et je pense qu'il y'a un certain nombre de règles européennes qui font que c'est compliqué.
 
Je dis pas que c'est bien/mal, je dis juste qu'à l'échelle de la france on est dans une position où on doit "suivre le mouvement" (malheureusement) et voir comment s'en sortir.


 
Pas vraiment non, surtout pour ce qui est fabriqué en chine. Par exemple il me semble que tout ce qui est informatique est purement et simplement non taxé à l'import. Et ça fait un sacré CA chez les chinois l'informatique.

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 07-12-2012 à 16:10:55

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Posté le 07-12-2012 à 16:10:27  profilanswer
 

n°32592719
LooSHA
D'abord !
Posté le 07-12-2012 à 16:11:28  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Ceci est dû non pas à la globalisation mais à la libéralisation.


Les moyens de transports et de communication, résultat de la libéralisation ? [:the real global]  
 

kikou2419 a écrit :

La globalisation a enrichi le libéralisme et lui a permis de s'exprimer en permettant la rencontre entre offre et demande. Si tu ne vois pas le lien entre les deux... Personne ne dit que les fenêtres doivent être laissée grande ouverte pour tout et tout le temps.


La phrase qui ne veut absolument rien dire [:dolores:1]


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°32592761
kikou2419
Posté le 07-12-2012 à 16:14:39  profilanswer
 


LooSHA a écrit :


La phrase qui ne veut absolument rien dire [:dolores:1]


 
Ah ouais, quand même  [:implosion du tibia]


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n°32592781
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 07-12-2012 à 16:16:08  profilanswer
 

minusplus a écrit :

Citation :

Compte suisse : Cahuzac aurait un moyen simple d’écarter les soupçons


 
http://www.rue89.com/rue89-politiq [...] ons-237616
 
[:ddr555]


Faudrait que quelqu'un lui dise ça de vive voix, en direct et tout, et qu'on ait sa réaction.  [:pdbzombifiay:3]  
 
Ce serait un moyen simple de savoir à quoi s'en tenir.

n°32592808
kikou2419
Posté le 07-12-2012 à 16:17:52  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Faudrait que quelqu'un lui dise ça de vive voix, en direct et tout, et qu'on ait sa réaction.  [:pdbzombifiay:3]  
 
Ce serait un moyen simple de savoir à quoi s'en tenir.


 
+1 :lol:


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n°32592831
minusplus
Posté le 07-12-2012 à 16:19:03  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Faudrait que quelqu'un lui dise ça de vive voix, en direct et tout, et qu'on ait sa réaction.  [:pdbzombifiay:3]  
 
Ce serait un moyen simple de savoir à quoi s'en tenir.


 [:lefebvre aloy] Les statuts du PS, voyez-vous, ...  
 
Merde, faut que j'arrête les fils politiques... :sweat:

n°32592894
Kalymereau
This is not a method
Posté le 07-12-2012 à 16:23:22  profilanswer
 


Il peut pas écrire à UBS, il connaît même pas l'adresse  [:faman:1]


---------------
rm -rf internet/
n°32592900
zad38
Posté le 07-12-2012 à 16:23:48  profilanswer
 

La France importe pour environ 50 milliards d'euros dans les pays d'Asie à bas coût ( http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATTEF08475 ). Notre PIB c'est 2000 milliards. Ca fait donc 2,5% environ.
Dans tout ce qui est importé, il faudrait virer les quelques produits exotiques qu'on ne peut tout simplement pas produire chez nous.
Il faudrait virer tous les produits issus d'emplois à très faible valeur ajoutée, qui ne pourraient exister en France avec le SMIC.
Enfin il faudrait virer tous les produits issus d'industries dangereuses, qui seraient probablement interdites chez nous aussi.
Et avec ce qu'il reste de ce qui était à la base 2,5% de notre PIB, c'est censé être la cause du malaise français, de notre croissance en berne, de nos 10% de chômage ? La blague.

Message cité 3 fois
Message édité par zad38 le 07-12-2012 à 16:25:23
n°32592902
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 07-12-2012 à 16:23:52  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
Pas vraiment non, surtout pour ce qui est fabriqué en chine. Par exemple il me semble que tout ce qui est informatique est purement et simplement non taxé à l'import. Et ça fait un sacré CA chez les chinois l'informatique.


Pour l'informatique je suis surpris [:cosmoschtroumpf] après je suis pas contre augmenter les taxes à l'importation de certains produits. je voulais surtout réagir aux propos d'origine qui ne voyait pas d'évolution dans le marché du fait des progrès technos.

n°32592958
helicon2
Posté le 07-12-2012 à 16:27:49  profilanswer
 

boubougna a écrit :

Je pense que notre mode consommation a évolué (et pas uniquement du fait de la libéralisation).


 
Oui, je pense aussi. Maintenant, on peut acheter et les jeter quelques années plus tard. Bref, on a accru notre pouvoir de pollution.
 

boubougna a écrit :

L'idée de refermer les frontières c'est des idées d'extemes (droite pour limiter les gens / gauche pour faire croire à ce mythe de "on peut tout produire/consommer en france).


 
Je crois aussi que refermer les frontières est une idée extrêmes. Mais on parlait pas de ça à vrai dire...
 

boubougna a écrit :

Et les taxes à l'import sont déjà hautes chez nous.


 
Non.


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n°32593001
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-12-2012 à 16:32:10  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

L'économie est ptete mondialisée, mais alors explique moi pourquoi il est interdit à citroen de fabriquer une voiture en France et de la vendre en chine ?


Plein de marques étrangères importent des voitures en Chine pour les vendre. Tu crois que les Ferrari, BMW & co vendues en Chine sont fabriquées sur place peut être ? :D


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°32593021
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 07-12-2012 à 16:34:26  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Plein de marques étrangères importent des voitures en Chine pour les vendre. Tu crois que les Ferrari, BMW & co vendues en Chine sont fabriquées sur place peut être ? :D


 
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120524trib000700139/bmw-se-renforce-en-chine-pour-surfer-sur-le-boom-du-haut-de-gamme.html
 
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] hine.N5055
 
 
Tu disais???
 
Pour ce qui est de Ferrari, je pense qu'ils n'en ont rien à foutre, c'est assimilé à du parfum de luxe.
 

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 07-12-2012 à 16:35:42

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n°32593054
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-12-2012 à 16:36:34  profilanswer
 


Ca change rien, ça ne produit qu'une partie des véhicules BMW (et a priori les moins prestigieux)
 

Citation :

Pour ce qui est de Ferrari, je pense qu'ils n'en ont rien à foutre, c'est assimilé à du parfum de luxe.


Ouais donc en fait c'est pas du tout interdit de vendre en Chine des voitures étrangères, contrairement à ce que tu affirmais...


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n°32593115
LooSHA
D'abord !
Posté le 07-12-2012 à 16:40:35  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ouais donc en fait c'est pas du tout interdit de vendre en Chine des voitures étrangères, contrairement à ce que tu affirmais...


Bien sûr que si, il est interdit de vendre des BX toutes pourrites en Chine, d'ailleurs les Chinois prendraient cela comme un affront [:theorie des lavabos]


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n°32593118
[Toine]
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Posté le 07-12-2012 à 16:40:52  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ca change rien, ça ne produit qu'une partie des véhicules BMW (et a priori les moins prestigieux)
 


Citation :

Pour ce qui est de Ferrari, je pense qu'ils n'en ont rien à foutre, c'est assimilé à du parfum de luxe.Ouais donc en fait c'est pas du tout interdit de vendre en Chine des voitures étrangères, contrairement à ce que tu affirmais...


 
C'est absolument pas ce que j'ai dit en même temps. Ce que j'ai dit c'est qu'il était obligatoire d'avoir des usines en chine (et plus précisément avoir une join-venture avec une entreprise chinoise) pour pouvoir vendre des voitures en chine.


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n°32593137
grozibouil​le
Posté le 07-12-2012 à 16:42:02  profilanswer
 

Comparer l'exportation de Citroën et de Ferrari, sérieux...


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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32593215
grozibouil​le
Posté le 07-12-2012 à 16:48:36  profilanswer
 

Volkswagen construit sa septième usine en Chine

Citation :

Volkswagen va ajouter une septième usine en Chine, avec le groupe local SAIC, pour porter ses capacités locales à 3 millions de  véhicules annuels. Le nouveau site pourra assembler 300.000 unités par an. La construction sera terminée en 2014, a annoncé ce vendredi le groupe de Wolfsburg. Ce site est partie prenante du grand plan d'investissements de 14 milliards d'euros dans l'ex-Empire du milieu.


 
Voilà une comparaison honnête.  :jap:


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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32593232
[Toine]
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Posté le 07-12-2012 à 16:50:05  profilanswer
 

Surtout quand on sait que la part "main d'oeuvre" est ridicule dans la fabrication d'une auto, même en europe occidentale ... y a absolument AUCUN besoin économique de délocaliser une prod en chine pour être compétitif dans ce domaine.  
 
Si c'est fait c'est exclusivement pour des raisons protectionistes.


Message édité par [Toine] le 07-12-2012 à 16:50:33

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n°32593400
moonboots
Posté le 07-12-2012 à 17:03:21  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
L'économie est mondialisée


l'Europe est mondialisée, pas le monde   [:aloy]

n°32593544
grozibouil​le
Posté le 07-12-2012 à 17:14:32  profilanswer
 

100% du commerce mondial est intra-mondial.  [:master of obvious]


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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32593658
kikou2419
Posté le 07-12-2012 à 17:25:28  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

100% du commerce mondial est intra-mondial.  [:master of obvious]


 
:lol: gg


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n°32593662
luckynick
esclave de chat
Posté le 07-12-2012 à 17:25:39  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Comparer l'exportation de Citroën et de Ferrari, sérieux...


 
c'est le problème avec certains libéraux du topic, ils sont près à raconter de la merde juste pour pas perdre la face  [:spamafoote]


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°32594270
SlideMaste​r
Quintessence de l'excellence
Posté le 07-12-2012 à 18:34:16  profilanswer
 

Encore une semaine de couacs pour Hollande et son gouvernement  :jap:  :jap:  
Il y a de quoi faire un bouquin sur ce qu'il ne faut pas faire en gestion gouvernementale et en communication.  :whistle:


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La complexité du problème disparaît avec la simplicité de la solution
n°32594796
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-12-2012 à 19:46:06  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Et tu me fais penser à ces lobbys. Donc je posais la question, à tout hasard.


Non ais je réponds uniquement vis a vis d'une question technique, et du coup je passe pour un lobbyiste ?
 
Le monde est il un journal d'acheté juste parce que total leur ont offert un voyage sur place pour pouvoir regarder par eux même ce qui se passe ?

n°32594850
xilebo
noone
Posté le 07-12-2012 à 19:52:30  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Bien sûr que si, il est interdit de vendre des BX toutes pourrites en Chine, d'ailleurs les Chinois prendraient cela comme un affront [:theorie des lavabos]


 
 
la BX était une voiture formidable :o ( http://img231.imageshack.us/img231/8355/bx4tc.jpg )

n°32594859
xilebo
noone
Posté le 07-12-2012 à 19:53:48  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

100% du commerce mondial est intra-mondial.  [:master of obvious]


 
 
C'est vrai ca, on fait du protectionnisme envers les extra-terrestres, et pourtant personne ne dit rien dans ce cas là :o

n°32595252
etheriel
Posté le 07-12-2012 à 20:43:03  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Bien. Donc pourquoi accepte t'on le protectionnisme chinois, et serait ce un gros mot quand c'est nous qui l'appliquerions ?
Logiquement, il doit y avoir réciprocité, sinon on ne peut que perdre.


Et tu peux aussi ajouter (par exemple) la Russie ou le Brésil, qui ne se gênent pas pour taxer les bagnoles qui ne sont pas construites sur leur sol... Mais en effet, en Europe, protectionnisme = gros mot.


Message édité par etheriel le 07-12-2012 à 20:43:23

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"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone
n°32597565
grozibouil​le
Posté le 07-12-2012 à 23:00:24  profilanswer
 

Le journaliste de Mediapart qui se fait flinguer sur F2. :lol:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32598409
Dantiste
Posté le 07-12-2012 à 23:49:45  profilanswer
 


 

Citation :

Les socio-démocrates à Bruxelles, un vaste enfumage.
 
Le prétendant maltais à la succession de John Dalli - ancien commissaire à la Santé et à la Protection des consommateurs, démissionné en raison de soupçons de trafic d’influence - a fait forte impression la semaine dernière lors de son audition face aux députés européens ... Tonio Borg est un farouche opposant à la légalisation de l’avortement à Malte, s’est longtemps dit contre le divorce et ne veut pas entendre parler des droits des homosexuels.
 
Pour dissiper tout doute, la réunion des présidents de groupes a proposé que le futur commissaire s’engage publiquement sur plusieurs points...
 
Avec le soutien des sociaux-démocrates, Tonio Borg est assuré de voir sa nomination approuvée par le Parlement européen.
 
Source : http://www.euractiv.fr/institution [...] 17260.html
Copyright © EurActiv.fr


 
C'est bon, l'ultraconservateur Tonio Borg est commissaire à la santé depuis le 21 novembre grâce aux votes socio-démocrates.
 
Bande de péripathétiques   :pfff:  
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°32598813
Wunderlich
Posté le 08-12-2012 à 00:18:15  profilanswer
 

c'est vrai que c'est trop con ce qu'il dit.
 
A titre individuel, les homosexuels n'ont pas moins de droits que les hétéros et ses propos sont clairement homophobes.  
/remets une pièce :o


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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32598987
uxam
Posté le 08-12-2012 à 00:37:45  profilanswer
 

Citation :

Le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls, a annoncé vendredi 7 décembre qu'il avait "décidé de mettre fin à l'aide au retour" offerte aux Roms qui acceptent de rentrer dans leur pays d'origine.


 
bien ca.


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n°32599367
helicon2
Posté le 08-12-2012 à 02:11:47  profilanswer
 

luckynick a écrit :

c'est le problème avec certains libéraux du topic, ils sont près à raconter de la merde juste pour pas perdre la face  [:spamafoote]


 
Du coup, ils perdent la face. C'est bien pire de raconter n'importe quoi que d'admettre que l'on se trompe.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
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Posté le   profilanswer
 

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