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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°32523373
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2012 à 21:55:34  answer
 

Reprise du message précédent :

elbarto a écrit :

d'après le Figaro ça risque de faire du bruit, la fermeture du site, pas de nationalisation :
 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] isagee.php
 
mais ça semble gros comme info, peut-être de l'intox de la part du figaro


On sent tout simplement que le gouvernement s'est fait botter les fesses par les indiens  [:indiana jones]  et qu'ils ont baisse severement leur froc pour pas se retrouver avec l'industriel liquidant toutes ses participations dans ce cher pays communiste.

mood
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Posté le 30-11-2012 à 21:55:34  profilanswer
 

n°32523575
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 30-11-2012 à 22:04:40  profilanswer
 


Et la ce serait marrant qu'ils annulent le contrat des rafales tient :

n°32523727
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2012 à 22:12:40  answer
 

Deouss a écrit :


Encore une fois tu interprètes n'importe comment la loi de 1905. Un représentant d'un certain nombre de citoyens français veut dialoguer avec le gouvernement à propos d'un certain sujet, dire "c'est les cathos on s'en fout, séparation blablabla" c'est complètement à côté de la plaque. Quand le président a reçu les associations LGBT il y a une semaine ou deux, tu t'es pas mis à vociférer "La République ne reconnait pas les associations LGBT on s'en fout de leur avis ils s'expriment par le vote blablabla", si? Pourtant je ne crois pas que la République ne "reconnaisse" plus ces associations que les cultes, mais bizarrement je suis sûr que tu ne t'es pas offusqué.

 

La République ne reconnaît pas les associations dont les statuts sont prévus par la loi ? Intéressant.

 

Alors il existe bien les associations cultuelles, mais c'est un statut particulier, et je ne pense pas que Monsieur Vingt-Trois s'exprimait au nom de l'une d'entre elles.

 

edit : et je retire mon mauvais exemple de plus tôt avec la Société Générale, ce n'est effectivement pas la même chose qu'avec les religions (pas qu'ele soit plus légitime à s'exprimer d'ailleurs :o).

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-11-2012 à 22:17:15
n°32523959
Cver1
...alors avance.
Posté le 30-11-2012 à 22:25:37  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Et la ce serait marrant qu'ils annulent le contrat des rafales tient :

 

Qu'est ce que les Indiens ont à voir la dedans ? :d

 

/MittalestIndien-pr00f

Message cité 2 fois
Message édité par Cver1 le 30-11-2012 à 22:25:48
n°32524013
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 30-11-2012 à 22:28:13  profilanswer
 


Mais qu'est-ce que tu racontes [:roxelay]  [:roxelay] une association a une existence légale, d'accord, et alors? ça ne lui offre pas une voix particulière, une légitimité ou... je sais même pas trop quoi te répondre, tu as apparemment une vision assez "spéciale" des lois  [:pingouino]


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°32524024
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 30-11-2012 à 22:28:56  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


 
Qu'est ce que les Indiens ont à voir la dedans ? :d
 
/MittalestIndien-pr00f


L'Inde a prévu d'acheter 126 Rafale.

n°32524050
grozibouil​le
Posté le 30-11-2012 à 22:30:25  profilanswer
 


Pour moi, c'est la solution la plus réaliste en terme économique. La production sidérurgique européenne est en surcapacité et la concurrence des NPI ne joue pas en notre faveur.
Là Mittal s'engage à pérenniser la filière froide (transformation de l'acier pour l'auto) sur 5 ans, en gros l'horizon de la fin de la crise économique à peu de choses près.
Reste la filière chaude qui de toute façon risque de fermer tout ou tard, avec l'actuel propriétaire ou un nouveau repreneur.
 
La solution économique n'est parfois pas celle qui rapporte le plus en terme politique. ;)  
 


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32524056
Cver1
...alors avance.
Posté le 30-11-2012 à 22:30:46  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'Inde a prévu d'acheter 126 Rafale.


Oui je sais (quoi qu'il me semble qu'ils construiront le plus gros nombre sous licence en Inde).  
 
Ce que je veux savoir, c'est si Mittal a encore un lien avec l'Inde.

n°32524097
Hoiniel
Posté le 30-11-2012 à 22:33:08  profilanswer
 


 
Les catholiques sont des citoyens comme les autres, et, n'ont pas moins de droits.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Les lobbys homosexuels et de l'armement sont reçus à l’Élysée pour défendre leurs intérêts, donc, pourquoi pas les religions (en considérant que c'est un lobby comme un autre) ?

n°32524113
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 30-11-2012 à 22:34:47  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Les catholiques sont des citoyens comme les autres, et, n'ont pas moins de droits.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Les lobbys homosexuels et de l'armement sont reçus à l’Élysée pour défendre leurs intérêts, donc, pourquoi pas les religions (en considérant que c'est un lobby comme un autre) ?


Passkonsenfout, visiblement  [:cosmoschtroumpf]


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
mood
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Posté le 30-11-2012 à 22:34:47  profilanswer
 

n°32524240
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 30-11-2012 à 22:45:51  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


Oui je sais (quoi qu'il me semble qu'ils construiront le plus gros nombre sous licence en Inde).  
 
Ce que je veux savoir, c'est si Mittal a encore un lien avec l'Inde.


Ah ça, je sais pas.

n°32525880
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 01-12-2012 à 00:57:24  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Pour moi, c'est la solution la plus réaliste en terme économique. La production sidérurgique européenne est en surcapacité et la concurrence des NPI ne joue pas en notre faveur.
Là Mittal s'engage à pérenniser la filière froide (transformation de l'acier pour l'auto) sur 5 ans, en gros l'horizon de la fin de la crise économique à peu de choses près.
Reste la filière chaude qui de toute façon risque de fermer tout ou tard, avec l'actuel propriétaire ou un nouveau repreneur.
 
La solution économique n'est parfois pas celle qui rapporte le plus en terme politique. ;)  
 


 
 
Encore une fois, et même si ce n'est pas du tout le fond de ton propos :  je reviens sur cette idée d'une prétendue surcapacité de production sidérurgique.
C'est une notion à prendre avec des pincettes, exactement comme la pénurie de logement par exemple : tout dépend du point de référence, et il faut être prudent.

n°32525906
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2012 à 01:08:10  answer
 

Hoiniel a écrit :


Les catholiques sont des citoyens comme les autres, et, n'ont pas moins de droits.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Les lobbys homosexuels et de l'armement sont reçus à l’Élysée pour défendre leurs intérêts, donc, pourquoi pas les religions (en considérant que c'est un lobby comme un autre) ?


 
De fait, la loi a mis les religions à part, à ses yeux ce n'est pas un lobby comme un autre, à tort ou à raison (à raison en ce qui me concerne :o).

n°32525911
I_m_back
Posté le 01-12-2012 à 01:09:01  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah ça, je sais pas.


 
Mais que sais tu, hein.


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°32525916
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 01-12-2012 à 01:10:18  profilanswer
 

il sait te TT avec un clic

n°32526127
zyx
NCC - 1701
Posté le 01-12-2012 à 02:16:42  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


 
Qu'est ce que les Indiens ont à voir la dedans ? :d
 
/MittalestIndien-pr00f


 
 
Les indiens sont assez nationnalistes et le fait qu'un de leur gros entrepreneur se fasse jetté comme un mal propre d'un pays comme la rance, je ne suis pas sûr qu'ils apprécient ....

n°32526144
zyx
NCC - 1701
Posté le 01-12-2012 à 02:24:30  profilanswer
 


 
 
heu ....
 
http://fr.news.yahoo.com/florange- [...] 18538.html

Citation :


ArcelorMittal investira 180 milllions d’euros sur 5 ans sur le site de Florange et ne fera «pas de plan social», a annoncé vendredi soir le Premier ministre Jean-Marc Ayrault. Dans une déclaration faite depuis Matignon, M. Ayrault a ajouté que le groupe s’engageait également à «maintenir les hauts-fourneaux» de Florange en l'état  
 
Jean-Marc Ayrault a affirmé que les engagements qu’a pris ArcelorMittal dans l’accord trouvé avec le gouvernement dans le dossier Florange étaient «inconditionnels»


 
je résume :
 
       Et les frenchies, je ferme les hauts fournaux de Florange et  
       je jette les ouvriers à la rue, rien à foutre de mes promesses !
            /
           /
 [:daemonovae]  
 
 
       Ok, dans ce cas, on nationalise tout le site  
            /
           /
 [:maryntime:1]  
 
 
   A ben finalement, je conserve le site et je ne licencie plus personne  
         /
        /
 [:arca838:2]

n°32526168
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2012 à 02:42:07  answer
 

zyx a écrit :


 
 
heu ....
 
http://fr.news.yahoo.com/florange- [...] 18538.html

Citation :


ArcelorMittal investira 180 milllions d’euros sur 5 ans sur le site de Florange et ne fera «pas de plan social», a annoncé vendredi soir le Premier ministre Jean-Marc Ayrault. Dans une déclaration faite depuis Matignon, M. Ayrault a ajouté que le groupe s’engageait également à «maintenir les hauts-fourneaux» de Florange en l'état  
 
Jean-Marc Ayrault a affirmé que les engagements qu’a pris ArcelorMittal dans l’accord trouvé avec le gouvernement dans le dossier Florange étaient «inconditionnels»


 
je résume :
 
       Et les frenchies, je ferme les hauts fournaux de Florange et  
       je jette les ouvriers à la rue, rien à foutre de mes promesses !
            /
           /
 [:daemonovae]  
 
 
       Ok, dans ce cas, on nationalise tout le site  
            /
           /
 [:maryntime:1]  
 
 
   A ben finalement, je conserve le site et je ne licencie plus personne  
         /
        /
 [:arca838:2]


Enfin si tu lis Libe aussi  [:cerveau fangio38]  
 
http://bourse.lefigaro.fr/indices- [...] ima-317550
 

Les deux parties ont en effet abouti à un compromis en trois volets. Les deux hauts-fourneaux de Florange, devenus les symboles de ce conflit social et dont ArcelorMittal avait annoncé la fermeture définitive fin septembre, ne redémarreront pas «à court terme, du fait de la faible activité en Europe», a expliqué le premier ministre. Le groupe s’est engagé à les maintenir «sous cocon», de façon à pouvoir les utiliser «le moment venu» pour la réalisation du projet Ulcos. Un projet que Jean-Marc Ayrault veut croire d’avenir, mais qui reste pour l’heure hypothétique.


 
Visiblement les partenaires sociaux crient pas trop a une victoire non plus.
 
 
Ce gouvernement est un fail en flux tendu  [:afrojojo]

n°32526229
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-12-2012 à 02:57:38  profilanswer
 

I_m_back a écrit :


Mais que sais tu, hein.


 [:crapulax:5]  [:iryngael:2]  [:sud_conscient:4]  [:foudelou:4]  [:redmax:1]  

n°32526238
zyx
NCC - 1701
Posté le 01-12-2012 à 03:00:52  profilanswer
 


 
C'est quoi le principal pour toi ? La machine ou les employés ?
 

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 01-12-2012 à 03:01:19
n°32526305
grozibouil​le
Posté le 01-12-2012 à 03:30:27  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
 
Encore une fois, et même si ce n'est pas du tout le fond de ton propos :  je reviens sur cette idée d'une prétendue surcapacité de production sidérurgique.
C'est une notion à prendre avec des pincettes, exactement comme la pénurie de logement par exemple : tout dépend du point de référence, et il faut être prudent.


Elle n'est pas prétendue, il y a 20% de surcapacité estimée il y a quelques mois. La crise est passée par là et la conso d'acier à la baisse dans les pays du sud de l'Europe entraine une surproduction européenne.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32526336
elbarto
Posté le 01-12-2012 à 03:51:31  profilanswer
 

perso j'essaie d'imaginer ce qu'aurait donné le dossier Florange si Sarkozy était resté président, il n'avait pas brillé dans ce domaine ( beaucoup d'annonces tapageuses mais jamais suivi d'effets, fermeture de Gandrange ), il se serait probablement résigné à suivre les conclusions de Mittal au nom de la compétitivité des entreprises,

 

c'est là qu'on voit l'astuce de Montebourg qui a utilisé le bluff avec la nationalisation en bombant le torse pour faire plier Mittal, l'Indien qui a eu peur de se faire exproprier et de perdre ses hauts-fourneaux, ça paie les menaces envers un groupe industriel :D

Message cité 1 fois
Message édité par elbarto le 01-12-2012 à 05:02:24
n°32526341
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2012 à 04:45:53  answer
 

zyx a écrit :

 

C'est quoi le principal pour toi ? La machine ou les employés ?

 



Bien entendu les employes, mais quand tu en viens a faire des annonce dignes des pires regimes communistes je me demande juste combien d'emplois tu as sauve versus combien d'emplois ne seront pas crees a cause des entreprises qui vont refuser de s'installer en France.

 
elbarto a écrit :

perso j'essaie d'imaginer ce qu'aurait donné le dossier Florange si Sarkozy était resté président, il n'avait pas brillé dans ce domaine ( beaucoup d'annonces tapageuses mais jamais suivi d'effets ), il se serait probablement résigné à suivre les conclusions de Mittal au nom de la compétitivité des entreprises,

 

c'est là qu'on voit l'astuce de Montebourg qui a utilisé le bluff avec la nationalisation en bombant le torse pour faire plier Mittal, l'Indien qui a eu peur de se faire exproprier et de perdre ses hauts-fourneaux, ça paie les menaces envers un groupe industriel :D

 

Nan mais laule.
C'est vrai que Mittal dans la nego a perdu, qu'il a signe un truc concret comme quoi il resterait en France etc..
Bref un homme plein de grands promesses  [:shimay:1]
Dans 6 mois il aura vidé toutes les usines...
PS: c'est pas parce que l'ancien president etait une brele qu'on doit trouver que le noveau n'en est pas une :D

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-12-2012 à 04:46:48
n°32526353
elbarto
Posté le 01-12-2012 à 05:07:52  profilanswer
 


 
le gouvernement a été ferme, à la moindre entourloupe  
 
nous utiliserons tous les moyens nécessaires à notre disposition
         /

 [:m3e30]
 
avec Mélenchon pour exécuter les basses oeuvres, c'est lui qui portera la lettre de nationalisation à l'indien Mittal  [:rhadamenthos:3]  
 
les ouvriers de Mittal c'est un électorat précieux pour Hollande, contrairement à Sarkozy qui les auraient probablement sacrifiés au nom du réalisme économique

n°32526357
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2012 à 05:15:52  answer
 

Ouais moi j'attends de voir à quel point on va réussir a attirer des investisseurs avec un gouvernement anti-capitaliste qui insulte les patrons. Oubliez pas que ce sont les entreprises qui créent l'emploi...

n°32526361
elbarto
Posté le 01-12-2012 à 05:22:13  profilanswer
 

t'inquiète, dès qu'il y a du blé à se faire sur un marché florissant les investisseurs vont pas avoir de scrupules, il faudra bien des magasins physiques pour vendre les conneries et assurer le SAV  type smartphone apple,

 

les investisseurs étrangers ils vont pas tous aller à Londres ( marché saturé, immobilier qui coute cher, grosse dette aussi là-bas ), la France a des avantages, la main d'oeuvre hautement qualifiée, beaucoup de terrains en jachère, carrefour touristique et nombreuses frontières,

 

au pire il y a les investisseurs locaux qui seront contents de voir que les grosses multinationales viendront pas les emmerder sur le marché local,

 


Message édité par elbarto le 01-12-2012 à 05:23:35
n°32526366
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2012 à 05:50:32  answer
 

Et on est attractifs aussi sur l'energie.
Mais bon on a des presidents bidons :o

n°32526367
elbarto
Posté le 01-12-2012 à 06:04:11  profilanswer
 

en fait on aurait dû être les leaders sur l'éolien vu tout le vent qu'il y a sur nos frontières naturelles ( possibilité d'implanter des éoliennes gigantesques en zone maritime là où ça dérangera personne ) , sans oublier le solaire dans le Sud, de quoi attirer les investisseurs,
 
mais il y a le lobby nucléaire qui essaie de dénigrer tout ce qui est énergie verte, on a perdu du temps sur les réacteurs EPR alors que l'Allemagne fait le chemin inverse :D

Message cité 1 fois
Message édité par elbarto le 01-12-2012 à 06:05:17
n°32526382
tarranis
Posté le 01-12-2012 à 06:35:49  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
 [:peronnelle]  
 
Ce genre d'insulte, tu peux te les garder.
 
A ma connaissance (j'ai peut-être mauvaise mémoire), il faut 16 Kg de soja pour produire 1 Kg de viande.
 
Donc si demain, on produit 0,5 Kg de viande, il ne faut plus que 8 Kg de soja ce qui libère 8 autres kilos pour les humains. C'est pas mal pour compenser non ? 8 Kg de soja au lieu de 500g de viande ?  
 
D'où ma remarque.


Sauf que le soja, le maïs ne sont pas digestibles par les vaches, c'est contre-nature  :o  Les vaches doivent bouffer de l'herbe pour produire de la bonne viande.Cette viande "malade" nous rend malade.
/Ecolo proof

n°32526457
Ciler
Posté le 01-12-2012 à 08:34:01  profilanswer
 

elbarto a écrit :

c'est bien joué je trouve, même s'il faut veiller à ce que Mittal respecte ses engagements


 [:vince_astuce]

n°32526594
sh_kyra
Entre nous c'est Kyra
Posté le 01-12-2012 à 09:49:56  profilanswer
 

 

Tu crois sérieusement que les entreprises vont arrêter d'investir en France à cause de Montebourg? :lol:

 

Si les entreprises investissent à un endroit c'est parce qu'il y a du fric à se faire (et on leur en demande pas moins) ça n'a rien à voir avec autre chose que ça.

 

Et les nationalisations ça n'a rien de communiste...


Message édité par sh_kyra le 01-12-2012 à 09:53:36
n°32527323
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 01-12-2012 à 12:28:41  profilanswer
 


 
Les syndicats se voyaient déjà faisant partie d'une entreprise publique avec tout ce que ça implique, là ils sont amers.

n°32527330
Wunderlich
Posté le 01-12-2012 à 12:29:59  profilanswer
 


 
Ce qui est surprenant, c'est de voir que LGBT a exigé et obtenu en 1 jour que Hollande retire ses propos sur la liberté de conscience des maires, avec réunion en tête à tête avec lui à l'Elysée.
Alors que dans le même temps, les responsables de l'Entente parlementaire pour la famille (qui compte plus de 200 députés et sénateurs) ont demandé à Hollande d'être reçu, mais leur requête n'a toujours pas abouti.
 
Le gouvernement ne met donc pas que les "religions" à part, il refuse d'entendre les opposants, tout simplement.
Il suffit de voir comment Erwann Binet, rapporteur du projet de loi, a organisé ses "tables rondes" pour se rendre compte de la mascarade.
 
Si le gouvernement était honnête avec lui-même, il appliquerait direct le 49-3 au lieu de prétendre organiser des pseudo-débats.

Message cité 1 fois
Message édité par Wunderlich le 01-12-2012 à 12:34:45

---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32527378
Ibo_Simon
Posté le 01-12-2012 à 12:39:53  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
Ce qui est surprenant, c'est de voir que LGBT a exigé et obtenu en 1 jour que Hollande retire ses propos sur la liberté de conscience des maires, avec réunion en tête à tête avec lui à l'Elysée.
Alors que dans le même temps, les responsables de l'Entente parlementaire pour la famille (qui compte plus de 200 députés et sénateurs) ont demandé à Hollande d'être reçu, mais leur requête n'a toujours pas abouti.
 
Le gouvernement ne met donc pas que les "religions" à part, il refuse d'entendre les opposants, tout simplement.
Il suffit de voir comment Erwann Binet, rapporteur du projet de loi, a organisé ses "tables rondes" pour se rendre compte de la mascarade.
 
Si le gouvernement était honnête avec lui-même, il appliquerait direct le 49-3 au lieu de prétendre organiser des pseudo-débats.


 
On s'en fout, non?
Enfin, je veux dire que quand une communauté et l'Etat se rendent compte qu'il y a un manque chronique de lieux de culte pour certains cultes, la réponse dominante est "on s'en fout, c'est leur problème", pourquoi on devrait dans un autre cas écouter l'avis de communautés religieuses en plus dans une problématique qui ne les touche pas?

n°32527407
Wunderlich
Posté le 01-12-2012 à 12:45:16  profilanswer
 

non mais à la rigueur, que l'Etat refuse d'écouter l'avis des communautés religieuses, sous couvert de laïcité.. soit
encore que leurs arguments ne sont absolument pas religieux, mais anthropologiques, donc tout à fait "écoutables" même pour le premier des bouffeurs de curé.
 
mais refuser d'écouter de manière générale les opposants au mariage homo, c'est autre chose
(oui, parce-que ce n'est pas parce-que les religieux sont opposés au mariage et à l'adoption homo que tous les opposants sont religieux)
LGBT est reçu en moins de 2, mais un représentants des 200 députés et sénateurs - élus de la république - et bien ça peut attendre, logique.
 
je trouve qu'on assiste à un véritable mascarade.

Message cité 1 fois
Message édité par Wunderlich le 01-12-2012 à 12:48:57

---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32527422
Ibo_Simon
Posté le 01-12-2012 à 12:48:49  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

non mais à la rigueur, que l'Etat refuse d'écouter l'avis des communautés religieuses, sous couvert de laïcité.. soit
encore que leurs arguments ne sont absolument pas religieux, mais anthropologiques, donc tout à fait "écoutables" même pour le premier des bouffeurs de curé.
 
mais refuser d'écouter de manière générale les opposants au mariage homo, c'est autre chose
(oui, parce-que ce n'est pas parce-que les religieux sont opposés au mariage et à l'adoption homo que tous les opposants sont religieux)
 
je trouve qu'on assiste à un véritable mascarade.


 
Allez, arrête.
La totalité des arguments énoncés jusqu'à présent a une origine religieuse.

n°32527427
Wunderlich
Posté le 01-12-2012 à 12:49:23  profilanswer
 

Lol
tu n'arriveras à la faire passer, celle-là.
 
tu es dans une posture quasi aussi totalitaire qu Erwann Binet, et fait.

Message cité 2 fois
Message édité par Wunderlich le 01-12-2012 à 12:50:02

---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32527448
Ibo_Simon
Posté le 01-12-2012 à 12:51:56  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

Lol
tu n'arriveras à la faire passer, celle-là.
 
tu es dans une posture quasi aussi totalitaire qu Erwann Binet, et fait.


 
J'attends: donne-moi un argument pertinent contre le mariage homosexuel avec une base autre que religieuse.

n°32527476
Ibo_Simon
Posté le 01-12-2012 à 12:56:59  profilanswer
 

Ah tiens, plus personne.
Comme c'est étonnant. :wahoo:

n°32527488
Wunderlich
Posté le 01-12-2012 à 12:59:23  profilanswer
 


Nier la différence sexuelle, c'est forcement un argument à base religieux?  
Le mariage, ce n'est pas que la reconnaissance de l'amour, c'est l'institution d'une cellule familiale permettant de créer les conditions favorables de la filiation
je ne vois absolument pas en quoi cet argument n'aurait uniquement comme base des principes religieux.
 
on peut toujours discuter de cette définition, et de dire que finalement, le mariage c'est juste un contrat entre 2 personnes.(comme ça a déjà été longtemps le cas sur le topic)
 
mais réduire les arguments des opposant uniquement à une base religieuse, non c'est juste tirer des énormes raccourcis.


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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°32527497
Wunderlich
Posté le 01-12-2012 à 13:01:31  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Ah tiens, plus personne.
Comme c'est étonnant. :wahoo:


 
pour toi, attendre plus de 5 minutes une réponse, c'est déjà avoir gagné un point?


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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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