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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°32409353
Ibo_Simon
Posté le 21-11-2012 à 16:08:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hadock31 a écrit :

Le problème avec l'extincteur, c'est que pour le service d'ordre ça pouvait être n'importe quoi. Eau, Lacrymo, acide ...
Bien sur ça n'excuse pas tout ce qui a suivi, et c'était bien peu crédible, mais c'est un début de présomption de Violence.
 
Imaginez si deux skins qui déboulaient en vidant des extincteurs dans une manif de Gauche. Ils auraient pas fait long feu.


 
Un peu comme les matraques :/.
 
http://www.rue89.com/sites/news/fi [...] tBac_1.jpg

mood
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Posté le 21-11-2012 à 16:08:27  profilanswer
 

n°32409789
LooSHA
D'abord !
Posté le 21-11-2012 à 16:36:33  profilanswer
 

La brigade des clowns :love:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°32410040
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 21-11-2012 à 16:51:21  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Non, l'homosexualité fait partie de la norme.
 
Si tu considères ça comme une déviance, tu te mets ipso facto dans le camp de ceux qui affirment que ça peut se guérir. Et en tous cas, tu nies absolument que ça puisse être génétique.


T'as une définition bien particulière de la norme  [:transparency]


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°32410105
sh_kyra
Entre nous c'est Kyra
Posté le 21-11-2012 à 16:54:49  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Non, l'homosexualité fait partie de la norme.

 

Si tu considères ça comme une déviance, tu te mets ipso facto dans le camp de ceux qui affirment que ça peut se guérir. Et en tous cas, tu nies absolument que ça puisse être génétique.

 

Non, ça ne fait pas partie de la norme ET oui c'est une déviance. Mais la norme de toute façon est de toute façon plus une règle absolue dans notre République et quelque chose de déviant n'est pas négatif contrairement à ce que beaucoup pensent (faut dire qu'en général il est utilisé avec cette connotation), c'est juste quelque chose de différent de la norme.


Message édité par sh_kyra le 21-11-2012 à 16:55:35
n°32410185
sh_kyra
Entre nous c'est Kyra
Posté le 21-11-2012 à 16:58:24  profilanswer
 

 

Et?
Y'a des serpents qui peuvent voler quelques minutes en faisant des flexions/extensions après un saut. Y a plein de choses, de caractéristiques et des comportements qui sont uniques dans la nature.
Au niveau sexuel t'as ceux qui ont la capacité à s'auto-féconder, qui peuvent changer de sexe ou qui naissent avec les deux.

 

T'as même les bactéries qui se divisent pour se reproduire  [:alph-one]

 

Et ça même si je suis pas sûr de ce que tu avances càd que seuls les Hommes ont des relations uniquement homosexuelles.

Message cité 1 fois
Message édité par sh_kyra le 21-11-2012 à 17:02:07
n°32410188
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 21-11-2012 à 16:58:31  profilanswer
 


Il y a bien les pandas [:ocolor]


---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°32410374
sh_kyra
Entre nous c'est Kyra
Posté le 21-11-2012 à 17:07:17  profilanswer
 

 

Heu jusqu'à preuve du contraire c'est toi qui pousse à la comparaison avec la "nature". :lol:

 

L'homosexualité est un fait naturel. Que ça te plaise ou pas.


Message édité par sh_kyra le 21-11-2012 à 17:08:04
n°32410731
Ciler
Posté le 21-11-2012 à 17:25:38  profilanswer
 


Moi ce que je trouve amusant, c'est que des chantres du "choix" et de la "compétition" trouvent qu'il existe des choses sur lesquelles les choix ne doivent pas être considérés, et ou toute déviation est considérée comme nuisible.
 
L'attraction sexuelle, par exemple. On peut négocier son assurance maladie, son éducation, mais pas l'endroit ou on met sa bÿte.
 
C'est fascinant  [:implosion du tibia]

n°32410759
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 21-11-2012 à 17:27:11  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Moi ce que je trouve amusant, c'est que des chantres du "choix" et de la "compétition" trouvent qu'il existe des choses sur lesquelles les choix ne doivent pas être considérés, et ou toute déviation est considérée comme nuisible.
 
L'attraction sexuelle, par exemple. On peut négocier son assurance maladie, son éducation, mais pas l'endroit ou on met sa bÿte.
 
C'est fascinant  [:implosion du tibia]


 
Parce que ce n'est pas naturel (un bébé = papa + maman) . :o


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°32410905
grozibouil​le
Posté le 21-11-2012 à 17:34:52  profilanswer
 


 [:xenusion:1]  
Parce que l'Homme est cognitivement capable de se défaire de la nécessité biologique de la reproduction, soit en ne reproduisant pas, soit en trouvant des moyens détournés (adoption par ex.).


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
mood
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Posté le 21-11-2012 à 17:34:52  profilanswer
 

n°32410953
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-11-2012 à 17:38:11  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 [:xenusion:1]  
Parce que l'Homme est cognitivement capable de se défaire de la nécessité biologique de la reproduction, soit en ne reproduisant pas, soit en trouvant des moyens détournés (adoption par ex.).


 
 :jap:  :jap:  :jap:  
 
Superior baise through superior cognition.

n°32411042
blastm
Nullus anxietas
Posté le 21-11-2012 à 17:43:12  profilanswer
 

MrGnou a écrit :

Il y a bien les pandas [:ocolor]


ceux là sont principalement autosexuels, contrairement a une certaine espèce de cygne noir, flamands, vautours et autres pingouins ou on retrouve des couples de pédés (pour sortir des éternels exemples trouvables chez les mammifères)  n'abordons pas le cas des espèces hermaphrodites ou capables de changer de genre, celle d'une curieuse espèce de lézards lesbiennes qui se reproduisent par parthénogenèse, et autres espèces que dieu est bien plus ouvert sur la question que ses ouailles, ca risquerais de poser problème :o

Message cité 4 fois
Message édité par blastm le 21-11-2012 à 17:44:45
n°32411086
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-11-2012 à 17:46:07  profilanswer
 

blastm a écrit :


ceux là sont principalement autosexuels, contrairement a une certaine espèce de cygne noir, flamands, vautours et autres pingouins ou on retrouve des couples de pédés (pour sortir des éternels exemples trouvables chez les mammifères)  n'abordons pas le cas des espèces hermaphrodites ou capables de changer de genre, celle d'une curieuse espèce de lézards lesbiennes qui se reproduisent par parthénogenèse, et autres espèces que dieu est bien plus ouvert sur la question que ses ouailles, ca risquerais de poser problème :o


 
[fabgc]
Non l'homosexualité véritable n'existe que chez les humains, arrête de dire le contraire!
[/fabgc]
 
 :jap:

n°32411090
Ciler
Posté le 21-11-2012 à 17:46:32  profilanswer
 

blastm a écrit :


ceux là sont principalement autosexuels, contrairement a une certaine espèce de cygne noir, flamands, vautours et autres pingouins ou on retrouve des couples de pédés (pour sortir des éternels exemples trouvables chez les mammifères)  n'abordons pas le cas des espèces hermaphrodites ou capables de changer de genre, celle d'une curieuse espèce de lézards lesbiennes qui se reproduisent par parthénogenèse, et autres espèces que dieu est bien plus ouvert sur la question que ses ouailles, ca risquerais de poser problème :o


Non mais, c'est pas pareil !  [:kolombin:1]

n°32411174
grozibouil​le
Posté le 21-11-2012 à 17:52:31  profilanswer
 

Hollande retire la "liberté de conscience"
 
Bref, rattrapage aux branches, et affaire close, espérons-le. Et l'UMP est là pour occuper le terrain médiatique aujourd'hui.  [:babouchka:2]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32411265
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 21-11-2012 à 17:58:31  profilanswer
 

blastm a écrit :


ceux là sont principalement autosexuels, contrairement a une certaine espèce de cygne noir, flamands, vautours et autres pingouins ou on retrouve des couples de pédés (pour sortir des éternels exemples trouvables chez les mammifères)  n'abordons pas le cas des espèces hermaphrodites ou capables de changer de genre, celle d'une curieuse espèce de lézards lesbiennes qui se reproduisent par parthénogenèse, et autres espèces que dieu est bien plus ouvert sur la question que ses ouailles, ca risquerais de poser problème :o


 
Ué, mais ces animaux sont des déviances et ne sont pas la norme de l'évolution CQFD :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°32411300
kolian
Posté le 21-11-2012 à 18:02:25  profilanswer
 

Sinon, on s en fout un peu de savoir ce que font les gens/pandas avec leur bite et leur cul :o

n°32411329
scrable
Posté le 21-11-2012 à 18:05:25  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Moi ce que je trouve amusant, c'est que des chantres du "choix" et de la "compétition" trouvent qu'il existe des choses sur lesquelles les choix ne doivent pas être considérés, et ou toute déviation est considérée comme nuisible.
 
L'attraction sexuelle, par exemple. On peut négocier son assurance maladie, son éducation, mais pas l'endroit ou on met sa bÿte.
 
C'est fascinant  [:implosion du tibia]


 
c'est surtout que les gens ne parlent pas d'ou mettre sa bite, mais plutot de l'environnement pour éduquer un enfant (car au final c'est ca l'enjeu).
 
Certains pensent qu'un papa + maman est nécessaire, d'autre que 2 papas ou 2 mamans ca marchent très bien.
 

n°32411350
Ibo_Simon
Posté le 21-11-2012 à 18:07:10  profilanswer
 

kolian a écrit :

Sinon, on s en fout un peu de savoir ce que font les gens/pandas avec leur bite et leur cul :o


 
Apparemment non.
 
Apparemment en 2012, pour certains, l'homosexualité reste une déviance, une pratique contre-nature.
Mais ils précisent bien qu'ils ne sont pas homophobes, bien évidemment.
 
Comment on pourrait sérieusement traiter quelqu'un qui s'occupe et surtout porte des jugements de ce genre sur la sexualité des autres, d'homophobes?
Pourquoi pas réacs, pendant qu'on y est?

n°32411368
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 21-11-2012 à 18:08:55  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Hollande retire la "liberté de conscience"
 
Bref, rattrapage aux branches, et affaire close, espérons-le. Et l'UMP est là pour occuper le terrain médiatique aujourd'hui.  [:babouchka:2]


un bon retournement de veste par le biais d'un communiqué après une vidéo disant l'inverse  [:fan de rama:2]

n°32411399
kolian
Posté le 21-11-2012 à 18:11:26  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Apparemment non.
 
Apparemment en 2012, pour certains, l'homosexualité reste une déviance, une pratique contre-nature.
Mais ils précisent bien qu'ils ne sont pas homophobes, bien évidemment.
 
Comment on pourrait sérieusement traiter quelqu'un qui s'occupe et surtout porte des jugements de ce genre sur la sexualité des autres, d'homophobes?
Pourquoi pas réacs, pendant qu'on y est?


 
 
et on peut avoir avis différent sans etre réac et/ou homophobe aussi.
 
 
Perso, tant que les gens sont heureux et bien dans leur tête en étant homosexuel, j'vois pas le soucis.
Et quand on aborde le sujet du "mariage pour tous"...si on avait pas flancher devant un lobbye et mise en place un vrais contrat d'union civile, on aurait éviter pas mal de soucis.

n°32411405
scrable
Posté le 21-11-2012 à 18:11:54  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Apparemment non.

 

Apparemment en 2012, pour certains, l'homosexualité reste une déviance, une pratique contre-nature.
Mais ils précisent bien qu'ils ne sont pas homophobes, bien évidemment.

 

Comment on pourrait sérieusement traiter quelqu'un qui s'occupe et surtout porte des jugements de ce genre sur la sexualité des autres, d'homophobes?
Pourquoi pas réacs, pendant qu'on y est?

 

un peu simpliste ton résumé je trouve.

 

En gros la question est sur comment éduquer un enfant. Et en gros certains vois d'un mauvais oeil la possibilité qu'un couple a 2 hommes, ou 2 femmes (ou meme 2 femmes + 1 homme) éduque des enfants, car ils estiment que, comme il faut 1 homme et 1 femme pour faire un enfant, il faut 1 homme et 1 femme pour éduquer un enfant.

 

Apres dévier sur les pratiques sexuels de chacun, c'est détourner complétement le débat.

Message cité 4 fois
Message édité par scrable le 21-11-2012 à 18:12:44
n°32411415
Ibo_Simon
Posté le 21-11-2012 à 18:13:03  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
et on peut avoir avis différent sans etre réac et/ou homophobe aussi.
 
 
Perso, tant que les gens sont heureux et bien dans leur tête en étant homosexuel, j'vois pas le soucis.
Et quand on aborde le sujet du "mariage pour tous"...si on avait pas flancher devant un lobbye et mise en place un vrais contrat d'union civile, on aurait éviter pas mal de soucis.


 
On peut avoir un avis différent sans dire que l'homophobie est contre-nature ou que les homosexuels sont des déviants.

n°32411452
Ibo_Simon
Posté le 21-11-2012 à 18:15:50  profilanswer
 

scrable a écrit :


 
un peu simpliste ton résumé je trouve.
 
En gros la question est sur comment éduquer un enfant. Et en gros certains vois d'un mauvais oeil la possibilité qu'un couple a 2 hommes, ou 2 femmes (ou meme 2 femmes + 1 homme) éduque des enfants, car ils estiment que, comme il faut 1 homme et 1 femme pour faire un enfant, il faut 1 homme et 1 femme pour éduquer un enfant.
 
Apres dévier sur les pratiques sexuels de chacun, c'est détourner complétement le débat.


 
C'est le résumé des débats ici depuis un moment.
Il manque juste la désormais traditionnelle référence à la polygamie etc.
 
Il n'a été que très peu question d'éducation, ça a été surtout le procès de l'homosexualité ou mieux des assoc et groupes les soutenant.

n°32411455
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 21-11-2012 à 18:16:12  profilanswer
 

scrable a écrit :

un peu simpliste ton résumé je trouve.
 
En gros la question est sur comment éduquer un enfant. Et en gros certains vois d'un mauvais oeil la possibilité qu'un couple a 2 hommes, ou 2 femmes (ou meme 2 femmes + 1 homme) éduque des enfants, car ils estiment que, comme il faut 1 homme et 1 femme pour faire un enfant, il faut 1 homme et 1 femme pour éduquer un enfant.
 
Apres dévier sur les pratiques sexuels de chacun, c'est détourner complétement le débat.


 

La Monne a écrit :

Moi de toute façon je comprends même pas pourquoi ce débat a lieu.
Ceux qui militent pour qu'un enfant soit obligatoirement elevé par un homme et une femme, il fallait qu'ils gueulent au moment où on a accepté l'adoption par un célibataire. Parce que dans les faits, ça validait l'adoption par les homosexuels
 
Maintenant ça sert à rien, de ce point de vu-là avec le mariage homo ça ne peut être QUE mieux (sauf si on considère qu'un enfant est mieux elevé par un homo que par 2, mais bon...)



---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°32411456
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 21-11-2012 à 18:16:21  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
On peut avoir un avis différent sans dire que l'homophobie est contre-nature ou que les homosexuels sont des déviants.


Ah mais ca y'en a qui sont bien d'accord :o

n°32411461
ph75
Posté le 21-11-2012 à 18:16:49  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Hollande retire la "liberté de conscience"
Bref, rattrapage aux branches, et affaire close, espérons-le. Et l'UMP est là pour occuper le terrain médiatique aujourd'hui.  [:babouchka:2]

Le timing est excellent effectivement :jap:  

n°32411465
grozibouil​le
Posté le 21-11-2012 à 18:16:58  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
et on peut avoir avis différent sans etre réac et/ou homophobe aussi.
 
 
Perso, tant que les gens sont heureux et bien dans leur tête en étant homosexuel, j'vois pas le soucis.
Et quand on aborde le sujet du "mariage pour tous"...si on avait pas flancher devant un lobbye et mise en place un vrais contrat d'union civile, on aurait éviter pas mal de soucis.


 
 
C'est sans doute le plus logique mais alors je ne suis vraiment pas sûr que l'opinion aurait apprécié qu'on supprime le mot "mariage" pour établir un nouveau contrat d'union social pour intégrer les couples homos.
Ca revenait à la loi à venir plus rayer le mariage du code civil.  :D  


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°32411504
kolian
Posté le 21-11-2012 à 18:19:32  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 
 
C'est sans doute le plus logique mais alors je ne suis vraiment pas sûr que l'opinion aurait apprécié qu'on supprime le mot "mariage" pour établir un nouveau contrat d'union social pour intégrer les couples homos.
Ca revenait à la loi à venir plus rayer le mariage du code civil.  :D  


 
 
on aurait commencer par supprimer le pacs et le remplacer par un nouveau contrat offrant les meme avantage qu'un mariage ;)
 
Donc, pour les francais prout prout, ils auraient continuer a faire leur mariage...et pour les autres un contrat d'union.

n°32411505
Meganne
Féministe Ardant
Posté le 21-11-2012 à 18:19:34  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 
 
C'est sans doute le plus logique mais alors je ne suis vraiment pas sûr que l'opinion aurait apprécié qu'on supprime le mot "mariage" pour établir un nouveau contrat d'union social pour intégrer les couples homos.
Ca revenait à la loi à venir plus rayer le mariage du code civil.  :D  


La mariage c'est contre nature. [:gidoin]

n°32411513
Zho
Posté le 21-11-2012 à 18:20:16  profilanswer
 

scrable a écrit :


 
un peu simpliste ton résumé je trouve.
 
En gros la question est sur comment éduquer un enfant. Et en gros certains vois d'un mauvais oeil la possibilité qu'un couple a 2 hommes, ou 2 femmes (ou meme 2 femmes + 1 homme) éduque des enfants, car ils estiment que, comme il faut 1 homme et 1 femme pour faire un enfant, il faut 1 homme et 1 femme pour éduquer un enfant.
 
Apres dévier sur les pratiques sexuels de chacun, c'est détourner complétement le débat.


 
Sauf que la vie montre que le modèle parental type 1 papa + 1 maman n'est pas aussi efficace qu'on le dit, qu'il existe des familes de ce genre où les gamins sont maltraîtés, que les gens divorcent et que l'un des deux ne s'occupe plus de leur gamin, que l'un des deux parents meurt, qu'il y a des mères célibataires, des pères célibataires, etc...  
 
Bref, on peut trouver le modèle dit "de base" parfait pour le développement d'un enfant et des années de freudisme à-tout-va nous a inclulqué la valeur des modèles parentaux homme + femme, en faisant fi des cultures où des enfants sont élevés par des communautés, par les femmes seules ou les hommes seuls. On trouve autant d'exemples que de contre-exemples. Il s'agit essentiellement de légiférer sur une réalité qui existe déjà, pas de créer un nouveau modèle qui jaillirait tout à coup de nulle part parce que l'adoption ou la PMA serait devenues autorisés pour les homos.


---------------
Did you think this was the way your world would end?
n°32411515
scrable
Posté le 21-11-2012 à 18:20:25  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Moi de toute façon je comprends même pas pourquoi ce débat a lieu.
Ceux qui militent pour qu'un enfant soit obligatoirement elevé par un homme et une femme, il fallait qu'ils gueulent au moment où on a accepté l'adoption par un célibataire. Parce que dans les faits, ça validait l'adoption par les homosexuels
 
Maintenant ça sert à rien, de ce point de vu-là avec le mariage homo ça ne peut être QUE mieux (sauf si on considère qu'un enfant est mieux elevé par un homo que par 2, mais bon...)


 
je ne suis pas forcement d'accord avec ca.
 
Parce que les gens n'ont pas montrer qu'ils n'étaient pas d'accord avant, ils doivent se taire maintenant?
 
Est ce qu'au contraire, plutot que de faire mal les choses, car avant c'était aussi mal fait, pourquoi ne pas bien faire les choses.
 
La on parle de changer les constituion, de changer pas mal de chose dans notre société (il faut pas le cacher). Et bien on fait un référendum et basta. Je ne pense pas que le sujet soit léger. On parle ici d'insérer ou non les couples homosexuel comme couple "standard" dans le sens des droits qu'ils auront. Pas de soucis, mais ouvront le débat et demandons au francais ce qu'ils en pensent.
 
Plutot que de dire, fallait ouvrir vos gueules avant...

n°32411518
Ciler
Posté le 21-11-2012 à 18:20:33  profilanswer
 


Sauf que statistiquement, c'est le cas.
 
Cite moi un argument non homophobe qui s'opposerait à l'adoption par un couple homo sans pour autant disqualifier les familles monoparentales et les familles à parent absent ?  
 
Parce-que c'est aussi de ça qu'il est question, si on dit une famille c'est papa+maman+bébé, alors il faut d'urgence retirer leurs enfants aux mères seules (et aux plus rares hommes seuls), ainsi qu'aux veufs d'un couple dont l'un est décédé, par exemple.  
 
Il faut aussi interdire l'adoption aux gens stériles, puisqu'après tout la "nature" a fait en sorte qu'ils n'aient pas d'enfants (et sans doute pas sans raison).

n°32411528
Ibo_Simon
Posté le 21-11-2012 à 18:21:51  profilanswer
 


 
Bof, tu t'es planté sur ta démonstration "scientifique".
Il faudrait maintenant revenir sur la définition du terme?
 
"Contre-nature", c'est un jugement moral issu du discours de l'Eglise, ça permettait à l'époque de condamner qui ils voulaient pour des raisons insidieuses.
Il n'y a rien d'étonnant qu'on retrouve ce vocabulaire dans une discussion sur une éventuelle future égalité des droits entre hétérosexuels et homosexuels en France.

mood
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