Je parlais des votants.

 
 
Je ne pense pas que tu dises vrai mais contrairement à toi je ne dirai pas que ceux qui ne pensent pas comme moi sortent des sotises et des inepties.

 
Pourtant, la corrélation entre vieillissement de la population européenne et droitisation de l'électorat, m'a l'air assez claire dans tous les pays d'Europe, il n'y a qu'à voir la couleur politique de la majorité des pays européens. Même les partis dits réformistes, comme le PSOE (qui serait plus à droite que l'UMP en France), le SPD (idem), le PS ou la gauche italienne, font une politique économique quasi de droite et chevauchent des thèmes qui étaient chers à la droite, comme la sécurité publique voire le rétablissement de la morale.  On a donc une droitisation de l'électorat européen, au niveau des votes, mais aussi des thèmes de campagne.
Le débat sur l'identité, l'affaire des Roms, les expulsions, la délinquance juvénile, tous ces thèmes sécuritaires et nationalistes rabachés par Sarkozy vont dans le sens du poil d'un électorat qui s'est droitisé, droitisation qui touche aussi le PS avec la tendance Valls.
Quant à Hollande, bien sûr qu'il sera élu aisément, mais comme il a conditionné son programme social sur une croissance estimé à 2 %, il fera une politique d'austérité.

 
Certes, mais si l'electorat s'est droitisé à ce point? pourquoi ne tire t-il absolument aucun profit électoral de ces thèmes? l'UMP se fait régulièrement laminer depuis la dérive xénophone et sécuritaire de Sarkozy...ce qui montre quand même que ces thèmes ne sont pas si majoritaires que cela dans l'opinion...
Ce n'est pas non plus parce-qu'on est un parti dit réformiste que des thèmes comme l'insécurité ou la morale doivent être laissés aux partis de Droite au risque de s'aliéner définitivement l'électorat populaire...
Je ne pense pas que la société se droitise. en soi...la Droite c'est l'identification aux dominants et la Gauche l'identification aux dominés...simplement, les "dominés" aujourd'hui n'ont pas forcément les mêmes revendications ou les mêmes attentes qu'il y a 30 ans...et celles-ci sont très différentes de l'imaginaire de l'électorat des partis de gauche à majorité bobo du genre front de gauche ou d'une bonne partie de celui du PS...Hollande et Valls prennent cela en compte, je pense...

 
J'ai jamais dit que nous devions payer nos salariés 100 euros par mois, mais si seule la France prend des mesures protectionnistes, on ira dans le mur, à coup sûr ! C'est pas difficile à comprendre ...Si tu penses que la petite France va dicter sa politique au monde entier, tu te trompes lourdement !

et comment ils font les sud coreens?
et les bresiliens?
et les russes?
et les australiens?
et les canadiens?
 
ce genre d'arguments ca tient pas la route...
c'est typiquement la phrase bateau, repetée ad nauseam pour faire accepter aux gens de revenir a l'age de pierre...
si les chinois mettent des conditions lamentable a leurs employés, alors, pour s'en proteger, faut mettre des barrieres douanieres. voila tout...
et si l'UE ne le fait pas, alors la France seule, devra le faire...

et comment ils font les sud coreens?
et les bresiliens?
et les russes?
et les australiens?
et les canadiens?
 
ce genre d'arguments ca tient pas la route...
c'est typiquement la phrase bateau, repetée ad nauseam pour faire accepter aux gens de revenir a l'age de pierre...
si les chinois mettent des conditions lamentable a leurs employés, alors, pour s'en proteger, faut mettre des barrieres douanieres. voila tout...
et si l'UE ne le fait pas, alors la France seule, devra le faire...

bayrou va gagner la presidentielle : il va battre hollande au second tour

 
Eh bien lorsque tu te prononces sur un sujet dont tu viens juste d’admettre ta méconnaissance, comme je l'ai fais remarqué en te citant précédemment, ça reste des inepties. Au delà du fait d'avoir raison ou pas.. désolé.

 
Tu sais très bien que tout gouvernement sortant sera automatiquement disqualifié ...Je ne sais pas si la société se droitise, mais l'électorat oui ! Et il suffit de regarder les thèmes traités par le PS, aujourd'hui et il y a 20 ans !

et comment ils font les sud coreens?
et les bresiliens?
et les russes?
et les australiens?
et les canadiens?
 
ce genre d'arguments ca tient pas la route...
c'est typiquement la phrase bateau, repetée ad nauseam pour faire accepter aux gens de revenir a l'age de pierre...
si les chinois mettent des conditions lamentable a leurs employés, alors, pour s'en proteger, faut mettre des barrieres douanieres. voila tout...
et si l'UE ne le fait pas, alors la France seule, devra le faire...

bayrou va gagner la presidentielle : il va battre hollande au second tour

Titie a parfaitement raison; le protectionisme est une fausse solution carles pays victimes de notre protectionisme vont en faire de même avec les produits que nous leur vendons.

la solution " faut-mette -des -barrières -pi -cétou"  si elle fonctionnait ça se saurait depuis longtemps.

Ce qui n'est pas agréable donne la nausée mais on a beau fuir la réalité, c'est la réalité qui finit toujours par avoir raison et plus on l'aura fuie plus le retours de bâton sera dur.

Et il n'y a pas de protectionnisme aux US et en chine ?
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Au lieu de déplorer la droitisation, ne serait-il pas plus judicieux de s'intéresser à ses origines?

Au lieu de déplorer la droitisation, ne serait-il pas plus judicieux de s'intéresser à ses origines?

Titie a parfaitement raison; le protectionisme est une fausse solution carles pays victimes de notre protectionisme vont en faire de même avec les produits que nous leur vendons.
 
la solution " faut-mette -des -barrières -pi -cétou"  si elle fonctionnait ça se saurait depuis longtemps.
 
Ce qui n'est pas agréable donne la nausée mais on a beau fuir la réalité, c'est la réalité qui finit toujours par avoir raison et plus on l'aura fuie plus le retours de bâton sera dur.

 
Ben le vieillissement de la population ...Les vieux, ça vote à droite !

Audrey Pulvar vient de poser une bonne question!
 
François Hollande va (aussi) taper sur les classes moyennes - (genre ceux qui gagnent + de 1500 euros net).
 
C'est peut-être indispensable, mais c'est bon de le dire!
 
EDIT : Audrey vient de dire : gain pour les classes populaires = 800 à 900 euros
Perte pour les classes moyenne = 200 euros!
 
C'est ça le programme du PS? Franchement, qui défend les classes moyennes?

EDIT : Audrey vient de dire : gain pour les classes populaires = 800 à 900 euros
Perte pour les classes moyenne = 200 euros!

 
Méconnaissance de quoi? Méconnaissance en sciences du front de front de gauche?    
 
Si tu parles de la méconnaissance en économie ou en politique ; excuse-moi mais quand on discute avec des gens comme toi , on a l'impression d'être un prix nobel....  

 
Je regarde aussi Mosco sur On Est Pas Couchés,
 
Beaucoup de bon points pour Sarko ce soir ...
Dans cette émission on a appris que:
 
La cour des comptes en gros approuve la politique de Sarko,
La gauche est pleine de traîtres,
Le programme de Hollande n'est pas top pour les classes moyennes et les ouvriers,
Rien de spécial pour l'école a niveau du programme de Hollande

C'est une blague là ?

Même sans ça le protectionnisme ne résout rien, il ne fait que créer des gagnants et des perdants dans les deux pays. Faut vraiment avoir un sacré culot pour prétendre par exemple qu'interdire aux français d'acheter des vêtements fabriqués à l'étranger (ou alors avec une bonne grosse taxe par-dessus) serait bon pour eux. Les pro-protectionnistes ne comprennent pas que ce ne sont pas les états qui commercent entre eux, mais des individus dans ces mêmes états.

c'est les chiffres qu'elle a avancé, et elle me donne le sentiment d'être intègre!

Audrey Pulvar vient de poser une bonne question!
 
François Hollande va (aussi) taper sur les classes moyennes - (genre ceux qui gagnent + de 1500 euros net).
 
C'est peut-être indispensable, mais c'est bon de le dire!
 
EDIT : Audrey vient de dire : gain pour les classes populaires = 800 à 900 euros
Perte pour les classes moyenne = 200 euros!
 
C'est ça le programme du PS? Franchement, qui défend les classes moyennes?

He oui, on se demande pourquoi il y en a encore, d'ailleurs ! Logiquement, ça ne devrait plus exister.    
C'est comme l'armement : il faut vite tout jeter à la mer pour être débarrassé de ce vil fléau...

Audrey Pulvar vient de poser une bonne question!
 
François Hollande va (aussi) taper sur les classes moyennes - (genre ceux qui gagnent + de 1500 euros net).
 
C'est peut-être indispensable, mais c'est bon de le dire!
 
EDIT : Audrey vient de dire : gain pour les classes populaires = 800 à 900 euros
Perte pour les classes moyenne = 200 euros!
 
C'est ça le programme du PS? Franchement, qui défend les classes moyennes?

Audrey Pulvar vient de poser une bonne question!
 
François Hollande va (aussi) taper sur les classes moyennes - (genre ceux qui gagnent + de 1500 euros net).
 
C'est peut-être indispensable, mais c'est bon de le dire!
 
EDIT : Audrey vient de dire : gain pour les classes populaires = 800 à 900 euros
Perte pour les classes moyenne = 200 euros!
 
C'est ça le programme du PS? Franchement, qui défend les classes moyennes?

 
Honnêtement, je ne te crois pas une seule seconde.
 
Ou plutôt, je ne crois pas que quelqu'un dans la situation que tu décris puisse être au front de gauche.
 
Tu dis cela pour ne pas être taxé de jalousie car c'est le cas de beaucoup de gens qui vote pour les partis d'extrême gauche.
 
 

 
j'ai pas vu l'émission, et du coup j'ai un peu de mal à suivre. Ca parlait de quoi ? de salaire, d'impôt ? Le 1500 était explicite ? PArce que une perte de 200 € quand on gagne 1500 ca amène à 1300 €, et un gain de 800, 900 quand on est à 400 par exemple, ca amène à 1200-1300.
 
Bref, soit je n'ai rien compris, soit ca me parrait très étrange

 
 
J'ai pas non plus vu l'emission, mais il est probable que les 200 euros et 800 euros soit des sommes annuelles et non mensuelles.
Pour un salaire de 1500 euros mensuel, ça ferait donc 16 euros d’impôt en plus par mois.

 
 
J'ai pas non plus vu l'emission, mais il est probable que les 200 euros et 800 euros soit des sommes annuelles et non mensuelles.
Pour un salaire de 1500 euros mensuel, ça ferait donc 16 euros d’impôt en plus par mois.

oui mais si pour hollande les classes moyennes c 'est à partir de1500 € , y a du soucis a se faire, car c 'est le minimum pour vivre juste convenablement.

Taper sur les revenus du travail et ne pas toucher à la rente parce que malheur, si on le fait les riches yvontsenaller

A quoi servent ces 8 plans d'austérité s'ils ne changent rien en fait ? C'est juste pour le fun d'appauvrir le peuple ?

Ca change tout dans la mesure ou les produits français coûtent beaucoup plus cher que les mêmes produits fabriqués en Chine, en Malaisie, à Singapour ou à Taiwan. Et qu' se passe-t-il? Et bien les produits français se vendent de moins en moins car la main d'oeuvre française est évidemment beaucoup plus chère. Augmenter les salaires des français, leurs congés payés ou leurs droits sociaux fer que la m-o coutera encore plus cher.

 
Tu sais très bien que tout gouvernement sortant sera automatiquement disqualifié ...Je ne sais pas si la société se droitise, mais l'électorat oui ! Et il suffit de regarder les thèmes traités par le PS, aujourd'hui et il y a 20 ans ! En tout cas, dans toute l'Europe, l'électorat se droitise, l'exemple hongrois n'en est qu'un exemple paradigmatique ! Ce qui est encore plus frappant, c'est la droitisation de tous les partis réformistes européens, comme le  parti travailliste anglais ou le PSOE espagnol ... A côté d'eux, François le Batave est un vrai bolchevik !   Au PS, on peut repérer le changement de doctrine lors de l'Acte Unique européen, piloté par Delors, en 1986 !

Audrey Pulvar vient de poser une bonne question!
 
François Hollande va (aussi) taper sur les classes moyennes - (genre ceux qui gagnent + de 1500 euros net).

C'est peut-être indispensable, mais c'est bon de le dire!
 
EDIT : Audrey vient de dire : gain pour les classes populaires = 800 à 900 euros
Perte pour les classes moyenne = 200 euros!
 
C'est ça le programme du PS? Franchement, qui défend les classes moyennes?