Reprise du message précédent :

 
Je préfère la troisième option, qui est aucune alliance ni avec le RN, ni avec LFI...  

Aucune alliance non plus avec le PS, ils ont une membre qui pense que les français nés en France mais avec la peau au peu foncée sont des immigrés

Allez on remballe tout, on retire toutes les listes PS fini  

 
Je ne suis pas non plus pour le "PS de Faure"...
 
Perso, je veux un "nouveau PS" avec Cazeneuve ou Delga à sa tête..., Faure il peut aller se faire mettre, je ne lui reconnait aucune légitimité à diriger le parti à cette espèce de serpillière de meluche...
 
Delga elle est très bien, elle n'a jamais voulu d'alliance avec LFI, et elle est anti-RN, c'est parfait.  
 
Faure, il faut le virer de la...  
 

 
Du coup tu remets en cause la démocratie interne du partie ou bien c'est juste un remake de Macron DÉ MI SION

Il dit ce qu'il souhaiterait, ça a rien à voir avec une remise en cause de la démocratie du parti

Ben... Il y a eu, historiquement, plusieurs alliances entre le PS et la gauche radicale ou l'extrême-gauche, et le PS est historiquement de gauche.
Partant de là oui, c'est plutôt surprenant de s'attendre à une alliance ou une facilitation de l'extrême-droite.

Les condamnation de racisme en France sont assez larges et bien teintérs d'ideologisme gauchiste.
Donc bon.

Il fut un temps où le ps était d’accord avec la droite sur le respect des frontières, l’immigration clandestine et la laïcité.
 
Mais ça, c’était avant que la gauche se perde.

C'est clair, quitte à comptabiliser tous les propos problématiques il y aurait une bonne partie de la macronie et de la droite qui tomberait, entre les Mamadou et autres rabzouz, les anti-France, les travail-famille-patrie, les hommages à Pétain, l'islamophobie de Retailleau et Attal, les félicitations à Elon Musk... et n'oublions pas la France trop youpine d'un certain élu PS.
Sans compter les autres caractéristiques déshonorantes qu'on peut trouver un peu partout (mensonge, désinformation, incompétence crasse...)
 
Libre à chaque responsable politique de ne pas souhaiter s'allier à Mélenchon en raison de ses propos et de son attitude, mais à ce compte-là les perspectives d'alliances alternatives s'amenuisent

Ah tiens ! Tu peux nous en dire plus ?
Tu as des études sur le sujet ? C'est quoi exactement, l'idéologie gauchiste qui semble influencer les juges ?
Tu penses que le racisme est trop condamné en France, que ce serait "trop large" ?

Le classique de la gauche visant à réprouver tout accord éventuel entre les droites tout en n’ayant aucun complexe à s’allier avec un parti ayant fait preuve d’antisemitisme, soutenant des milices politiques, peu ouvert à la démocratie, soutenant une creolisation du pays et rompant avec les principes de la laïcité.

T'as prévu de répondre à notre échange précédent ? Parce que bon je commence à te connaitre, tu réagis ponctuellement à des posts et dès qu'on essaie de poursuivre la discussion tu esquives comme une anguille. Dis-moi juste comment tu fonctionnes, parce que si y a pas de débat possible je m'embête plus à te répondre et c'est plus simple pour tout le monde.

 
Que répondre à un idéologue qui ne fait même pas son introspection quand on lui montre des incohérences ?

 
Non, il dit juste que la démocratie interne du parti a conduit à une ligne qui n'est pas la sienne... Et qu'en conséquence soit il se pliera a la ligne majoritaire soit il ira ailleurs

 
A l'époque ou la colonne vertébral de la Gauche était la question social, les électeurs qui ont fait barrage à JMLP ne voit pas pourquoi il devrait voter pour une alliance avec des discours identitaires qui n'ont rien a envier à l'ED justement.
 
La Gauche c'est perdu idéologiquement, qu'elle ne vienne pas pleurer que les électeurs quitte le navire.

Mais ça, c'est un prisme d'analyse extrême-droitier.  
Autrement dit, si tu t'étonnes que la gauche s'allie avec LFI et pas avec l'extrême-droite sur la base d'une vision selon laquelle les valeurs d'extrême-droite, c'est le bien, alors oui tout le monde devrait s'allier avec l'ED, no shit sherlock.
 
Parti peu ouvert à la démocratie : à ce compte-là, critiquons également le "parti personnel" qu'a été En marche, le fonctionnement familial du RN, etc.
 
Parti ayant fait preuve d'antisémitisme/racisme/incitation à la haine raciale etc. : OK, mais à ce compte-là, mettons en rapport les condamnations de LFI (aucune), du PS et du centre (aucune), de la droite (5 condamnations depuis 2000)  et celles du RN (15 condamnations depuis 2000)
 
Parti soutenant des milices politiques : je ne reprends pas à mon compte le terme de "milice", mais je te laisse te renseigner sur la GUD connection du RN par exemple, et me dire ce que tu en penses.
 
Soutien de la créolisation : si toi tu considères qu'il s'agit d'un concept à dénoncer, d'autres à gauche pensent peut-être le contraire. Donc pas forcément étonnant de constater que des partis de gauche ne considèrent pas ce soutien comme un repoussoir.
 
Parti rompant avec les principes de la laïcité : à ce compte-là, que penser du dévoiement total du principe de laïcité provenant de Retailleau et d'Attal, qui expriment ouvertement des propositions anticonstitutionnelles liées au port du voile, et de ce fameux rapport sénatorial LR qui souhaite interdire le Ramadan aux moins de 16 ans ?

De quoi tu parles    
 
Ma question était simple et sincère, pourtant...

Je vois pas bien en quoi la colonne vertébrale de la gauche ne serait plus les questions sociales. C'est un peu simplificateur et le terme est vague à l'extrême, mais il me parait difficile d'affirmer que les valeurs de gauche, y compris actuellement, ne sont pas fondées sur des considérations sociales avant toute autre approche.

 
Le camp du bien qui ose faire des leçons au camp du mal sans balayer devant sa propre porte. Classique. La gauche Mitterrand est belle est bien disparue. Leurs électeurs aussi au passage.

Pourquoi, dans une discussion qui porte à mettre en balance les torts partagés de LFI et de l'extrême-droite pour essayer de comprendre si le PS serait plus légitime à s'allier à LFI plutôt qu'au RN, tu te mets immédiatement à me placer dans un camp (le "camp du bien", ça veut dire quoi ? c'est quoi ?), et pourquoi tu ne réponds pas sur le fond ?
 
Sinon, tu réponds sur mes supposées incohérences qui selon toi t’empêcheraient de me répondre et justifieraient ton comportement qui consiste à t'enfuir des débats ? Tu parles de quoi ?

 
On peut pu rien dire quoi    
 
à moins que tu ai des sources un peu sérieuse pour appuyer ton propos

 
Bah c'est pas clair "il faut le virer" ne revient pas vraiment au "il faut que je me plie ou que je me casse"  
 
Si c'est il faut le virer par les urnes à la prochaine occasion, alors ok mais c'était pas vraiment le ton.

 
De quel temps tu parles De souvenir, la gauche a toujours été un peu plus pour la régularisation des sans-papiers que la droite par exemple, quelle différence tu vois entre le temps que tu évoques et aujourd'hui sur le sujet

J'imagine qu'il fait allusion aux propos de Mitterrand sur l'immigration clandestine, souvent repris par les détracteurs de la gauche pour donner à penser que la gauche, la vraie, serait profondément anti-immigrationniste.

Mais c'est marrant, on peut aussi inverser sa phrase : il fut un temps ou le RPR était d'accord avec le PS sur la laïcité et le barrage contre le Front national

 
Le lien est cassé apparement, Mitterrand c'est aussi des régularisations en 81 et l'arrêt des expulsions non

Corrigé, désolé.

C’est bien la première fois que le figaro authentifie activement un article de Mediapart d’ailleurs  

 
Sans fusion ça va être serré, limite faut espérer que Knafo soit au second tour
 
https://www.lemonde.fr/politique/li [...] 23448.html

 
Je me doute malheureusement.
 
Certaines têtes de liste LFI sont retweet et soutenu par Rivarol et Soral, Houria Boutelja proche d'Obono qualifie mélenchon de prise de guerre, et Roussel est comparé à Doriot très probablement pour des questions éminament sociales .
 
Quand on parle de LFI, c'est effectivement ce type de question qui font la une des journaux. .

Non mais tu parles de la gauche. Tu dis que les questions sociales ne sont plus la colonne vertébrale de la gauche.
 
Je regarde les programmes, les engagements ou les promesses, les prises de position à l'assemblée, les soutiens aux corps intermédiaires, les thèmes de prédilection sur lesquels l'opposition s'oppose, que vois-je ?
Les retraites, les services publics, le pouvoir d'achat, l'accès aux soins, l'investissement dans l'éducation, la lutte contre le racisme, la justice sociale, la redistribution, les droits des minorités, la gestion des biens communs, etc.
Bref, quasiment que des questions éminemment sociales, si tant est que le qualificatif soit suffisamment précis pour désigner quoi que ce soit. Première page du programme du NFP : "déclarer l'Etat d'urgence sociale".
 
Du coup tu parles de quoi, toi ? Du fait que Soral retweete je sais pas qui ? Quel est le rapport et en quoi ça invaliderait le fait que les questions sociales sont toujours au cœur des projets de société pour les partis de gauche ?
 
Au passage, si ton mètre-étalon pour savoir quelle est la colonne vertébrale de la gauche c'est les titres des grands journaux qui parlent de LFI, je crois qu'il faudrait que tu diversifies un peu tes sources d'analyse politique.

 
Ben oui, je vais pas aller le virer à coup de pompe dans le fion personnellement, évidemment que ce sera par les urnes...  
 
Par-contre, si il y'a encore une alliance PS et LFI, je ne voterai pas pour le PS..., je préfère encore voter LREM ou même LR... (pour moi toute alliance avec LFI, est une raison suffisante pour ne pas voter pour le PS, je refuse toute alliance avec ces gens, c'est simple clair et net..., je préfère voir le PS perdre seul, plutôt que de les voir gagner avec LFI).

 
à ce moment là, il faut préconiser des alliances avec LREM, sinon c'est donner des villes au RN

 
Il va y'a voir des dommages collatéraux, c'est sur, certaines villes passeront RN... (et ça c'est à cause de LFI qui fait de la merde en bloc, avec gaza, et l'islamisme)
 
Mais il faut que le PS refuse toute alliance avec LFI.
 
PS : une alliance avec LREM, c'est pas possible, le PS est par définition "anti-macroniste"..., le PS ne peut faire d'alliances qu'avec EELV et le PC (mais il faut que eux aussi refusent toute alliance avec LFI), les élécteurs du PS ne comprendraient pas une alliance avec LREM.
 
Il faut que toute la gauche traditionnelle (PS, EELV, PC), dise que LFI n'est plus fréquentable, il n'y pas d'autres solutions, car tant que LFI reste dans le mouv, ça fera gagner des voix au RN.
 
LFI est le pire fléau que la politique ai connu depuis 40 ans...
 
PPS : Marseille pourrait être un des premier dommage collatéral de cette élection municipal qui risque de passer sous le joug RN, à cause de LFI, mais pas seulement..., car c'est une ville qui est gangrené par le grand banditisme, par les narcotrafiquants, les assassinats dans les rues, etc..., et il semble logique que les habitants de cette ville en aient marres, et qu'ils veulent choisir autre chose que la gauche...

 
à un moment va falloir arrêter de tout mettre sur le dos de LFI, pour gagner il faut être uni, si le PS refuse par idéologie de s'allier avec LFI, il faut s'allier avec les centristes pour battre le RN, sinon ceux qui n'auront pas permis l'union porteront les conséquences de la défaite.  
 
Moi je préfère une union vers la gauche mais une union vers le centre est aussi possible, il faut prendre au sérieux la menace du RN quand même.

Les derniers résultats donnent Knafo au second tour à Paris, a priori le PS peut gagner sans fusion et sans que LFI ne se désiste même si les liste de la droite et du centre fusionnent

 
Non le sujet c'était l'alliance de la Gauche... Tu as le topic LFI a 3 clic pour y voir toute la merde que ce parti produit, diversifies tes sources .
 

 
C'est exactement ou se situe la fracture actuellement, une partie des électeurs ne voteront jamais s'il y a des LFI dans les listes. Au PS de choisir maintenant, les électorats sont devenu irréconciliable pour de très bonne raison.
 
C'est une question d'influence et de crédibilité a plus ou moins long terme, j'ai déjà exprimé mon avis sur la question de l'alliance il y a longtemps déjà sur le fils LFI (quand ernestor nous jouais la partition de la winance absolu )
 
Personnellement il fallait que je vote Castet autant dire que j'ai voté pour la première fois de ma vie à droite, et que ça risque de continuer vu l'orientation du PS de Faure...

 
Oui désormais pour une partie de l'électorat PS c'est refus systématique de voter pour une liste qui inclus des membres LFI.
Après j'ai encore du mal à voir quelle proportion ça représente  

Et hop, liste commune à Toulouse.
 
Pour faire barrage au fasciste Moundenc.      
 
 
Le PS toujours droit dans ses bottes.    

CQFD. toujours prompts à classer leurs opposants dans le camp du mal, tout ce qui est à droite, c'est que des fachos mais s'allier à un parti extrémiste de gauche, ayant du sang sur les mains pour tenter de gagner une élection, aucun problème.  
 
Prêts à tout pour le pouvoir, même se compromettre...  

 
anecdotique ou    suivant le point de vue

 
Pas sûr ? Sondage IPSOS BVA pour FT (réalisé du 12 au 14 mars)