Reprise du message précédent :

 
C'est plus un problème de méthode et d'approche qu'un problème de moyens (encore que ce soit aussi un problème).
 
A un clochard, on lui laisse généralement le choix entre :

• La vie dans la rue, avec ses maigres possessions (pour l'essentiel, son sac) et éventuellement son animal (un chien, souvent), seul ou avec d'autres compagnons d'infortune.
• L'hébergement en centre d'accueil, où il doit se séparer (temporairement ou non) de ces derniers (pour des raisons de sécurité pour se retrouvé entassé entre sans-toits.

Or, un SDF est très souvent pratiquement paranoïaque pour ce qui est de ses affaires (on peut le comprendre), tient à son chien au point de se priver de manger pour lui (c'est vraiment son meilleur ami et allié), et entretient des relations aléatoires avec les autres démunis. Il faut donc qu'il soit à l'article de la mort pour se résoudre à intégrer un de ces centres d'hébergement.
 

 
On vit dans un monde où quelques déferlements de guimauve (Charlie, ce bébé noyé) viennent recouvrir de temps à autre des couches et des couches de vomis de bile.
Je préférerais comme toi un peu plus de dignité et d'apaisement dans les débats, mais que veux-tu, on est aussi un pays latin

Ou les gens avec des gosses (lesquels tant qu'ils n'ont pas atteint l'âge de voler raison, attendrissent plus certainement le quidam qu'un molosse à la sortie des supermarchés ). Ou les [familles de] demandeurs d'asile qui en attendant le traitement de leur dossier sont laissés dans la nature ou, s'ils ont du bol, logés en hôtel (subvention cachée à l'hôtellerie nationale ?  )

+1 même s'ils se côtoient.

Oui tout a fait
 
L'un généralement a choisi ce type de vie (et sait se faire du pognon a gauche et a droite) tandis que l'autre subit les affres de la vie.

 
Toi aussi, t'es pour la réquisition des logements vacants ?  

 
Autant je peux te suivre sur cette hypocrisie et cette mémoire sélective qu'affectionnent médias et responsables politiques, autant la tirade sur "Les clodos, punks à chien, squatters et autres laissés pour compte de la société" me fait doucement rire...
Qui s'en occupait et s'en préoccupait jusqu'à maintenant ? Personne et surtout pas la droite...

 
C'est très clairement un problème d'approche ET de moyens.  
 
Pour rappel encore:
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] froid-.php
 
De plus, on recase les gens dans des apparts ou des petites maisons dès que possible et on ne les sépare pas d'emblée de leurs animaux MAIS: on les force à se répartir sur tout le territoire et on les embarque quand ils trainent trop au centre ville ce qui fait qu'au final on les voit très peu.
On a bcp à apprendre de nos voisins.

 
Je suis pour faire dégager de force les sans-abris des centres villes, particulièrement Paris pour les réinstaller également de force sur tout le territoire avec en priorité des zones dépeuplées voire quasi abandonnées et je suis pour décentraliser une partie des services sociaux pour les aider ensuite. Non seulement cela coutera moins cher, mais en plus, on finira par avoir 0 mort de froid en France comme en Allemagne où les morts à cause du froid sont rarissimes.

 
Y a ni balkany ni sarko, aucun intérêt .

Déporter tranquillou des personnes fragiles ?

Mettre la poussière sous le tapis en somme. Et avec un peu de chance on les oubliera assez vite dans les zones abandonnées, ouf. Ou alors on leur fout une balise gps pour éviter qu'ils n'aient l'audace de tenter de retourner dans une grande ville ? Beau projet de société ça.

 
Pour les mettre dans des maisons chauffées, voire même médicalisées quand c'est nécessaire au lieu de les laisser trainer dans la rue et de les laisser dormir sur un trottoir ou sur un banc ?
 
Sans aucune hésitation oui. C'est ce qui se fait ailleurs.  

 
Attend, il a pas encore fait l'éloge du système anglais.
Sinon techniquement ouais, on se rapproche d'une déportation.

 
Pourquoi ? Ils auront un toit, de quoi manger, seront soignés ... C'est quoi qu'on veut ? On préfère les laisser crever au centre ville ?  

Et ça tu peux pas le faire en ville ?

 
Ben non tu vois...

Ca coûte beaucoup plus cher, le logement en ville est rare, cher, et il n'y a aucun intérêt à ce qu'un marginal occupe ce genre de zone.

 
ça en ferait des assistés.  

Moi ce que je vois c'est qu'on ne fait pas ce qui faut, pas qu'un sdf n'est pas aidable/réinsérable en ville.
 
 

 
Je crois qu'entre les mettre dans le 6è arrondissement ou en zone quasi-abandonnée il y a une marge. Après, si le but c'est simplement d'éviter de voir la misère, ok. Et qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas en partie cette idée derrière, ça ne serait pas le premier pays où on fera ça.

 
Ben oui, un marginal, c'est fait pour être à la marge.

C'est sûr qu'y a bcp pluss de poubelles pleines de vieux sandwiches et de passants munis de piécettes en Corrèze que dans le 75

 
Ce que tu ne comprends pas, c'est que le but est pas de leur faire faire les poubelles en Corrèze. Le but, c'est de les sortir de la misère, leur donner un toit, de quoi manger et tout cela est possible à la campagne parce que cela coute 10 fois moins cher, alors qu'en ville on les laisse crever depuis des dizaines d'années.

 
Franchement ça te sert à quoi de te voiler la face?
Tu penses vraiment que les SDF sont dégagés des centre-villes parce que le logement/l'accueil est cher?

Même. Quand tu vois le prix des logements en centre-ville, et leur rareté, c'est normal que ceux qui travaillent à proximité aient ces logements. Simple soucis d'efficacité.
 
 

Le sujet, c'était de les loger justement .
 

Actuellement, je vois pas en quoi ils le sont en fait.

Combien de fois on a entendu parler de la pauvreté dans les campagnes, le manque de perspective, le chômage ? Merde, je pense qu'on pourrait quand même être un peu plus ambitieux pour savoir comment les aider. Si c'est pour les envoyer dans un coin sans aucune perspective d'avenir, c'est vrai avoir un toit sera un progrès, mais on ne peut pas se satisfaire de ça.

 
Où cela ils sont dégagés ? En Allemagne ?
 
En Allemagne, ils sont dégagés des centres villes, pour des problèmes d'hygiène et parce que les allemands n'ont pas la même notion de la dignité humaine. Pour eux, la dignité humaine c'est en priorité un toit et de quoi manger. Alors qu'en France, apparemment, la dignité humaine, c'est de laisser les gens crever devant tout le monde si c'est leur choix.  

Perso je prefere laisser le choix aux personnes, c'est de leur vie qu'il s'agit ...
 
Bah ouai

Ca se tient, mais dans ce cas qu'ils assument entièrement leur choix.

 
 
A, ca serait tellement simple de mettre les mal logés et les SDF dans le parc immense de logement vacants .... Sauf que c'est plus compliqué que ça ...
 
Déjà, pas mal de logement vacants sont des résidences secondaires qui se trouvent très souvent dans des endroits où la demande pour des logements à l'années est ... faible. a élimine pas mal de ces logements.
 
Ensuite, les stats des logements vacants prennent en compte les logement en vacance locative. Pour les logements étudiants, c'est souvent 2 mois par an, soit 12% des logement si on lisse. Pour les autres, si un logement reste vide 3 mois tous les 5 ans, ça fait  quelques petits %  qui peuvent faire un gros chiffres à l'échelle de la France.
 
Viennent ensuite les cas classique de logements en fait insalubre, en cours de succession qui se prolongent car les héritiers ne sont pas d'accord entre eux ...  
 
Hors de la petite couronne IDF et de certaines grandes villes, les logements vacants sont des logements pour lesquels il n'existe pas de demande. La pénurie ne concerne qu'une petite partie du territoire.  
 
Très régulièrement, la mairie de Paris lance une chasse aux logements vacants sur la base de chiffres qui font miroité des milliers de logements immédiatement disponible et régulièrement, ils ne trouvent qu'un nombre bien inférieurs aux prévisions initiales.

 
IL y a pauvreté et pauvreté. On ne parle pas de pauvreté là, mais de gens qui meurent devant nous dans les villes, de froid, de maladie qui n'existent même plus pour nous etc... ca pose des tas de problèmes, même des problèmes d'hygiène élémentaire. Ces gens ont besoin de pouvoir rester avec leur chien, d'avoir un jardin (ne serait-ce que pour le chien) et on besoin de reprendre gout progressivement à la vie. Ensuite, ils peuvent rechercher un emploi plus tard quand et s'ils sont prêts. C'est ce que font nos voisin allemands.

Et tu ne te dis pas que budgétairement, une ville a de meilleur moyen pour aider les SDF que des petites communes de campagne ? Surtout avec les économies que chacune d'entre-elle doivent faire ?

Ils sont en centre-ville car on y vit mieux dans la rue.

 
Mais ils n'ont PAS le choix et c'est bien le problème !! On ne leur laisse pas le choix de tenter de s'en sortir avec un toit et de quoi manger à la campagne. Personnellement, je serais pour les forcer parce que je pense qu'ils sont souvent tellement "bas" qu'ils n'ont plus les moyens de choisir ce qui est bien pour eux. Mais on pourrait en tous cas commencer par leur donner le CHOIX d'aller à la campagne avec un toit et de quoi bouffer.

 
au lieu de t'énerver, lis déjà la discussion.
 
Et arrête de raconter des inepties: les SDF de ma ville sont logés dans les anciens entrepôts qui jouxtent la gare, qui ont été transformées en apparts et surtout dans les ex-baraquements de l'armée US, transformées en habitations. Et tout celà, c'est en centre-ville ou à proximité.
 
Et c'est pareil dans toutes les villes, l'État fédéral et le gvt du Lander construisent des immeubles expressément pour les populations les plus pauvres, dont le loyer est couvert.

 
C'est à l'Etat d'agir.

As-tu déjà conversé avec des SDF ?  
 
Vu ton discours j'ai du mal à me dire que oui, car tu es vraiment à côté de la plaque là

 
En France, ces places n'existent pas surtout que le problème concerne avant tout Paris. La structure même de Paris rend ce genre de solution complètement illusoire.

Décentralisation. L'Etat donne des aides aux villes et communes pour s'en charger.

 
Voilà.

C'est ce qu'ils font deja
 
Après oui, quand leur vie est en danger immédiat, il faut les forcer / les dégriser / et leur proposer le choix, a tète reposée c'est surement mieux.

 
Il y a pas d'équivalents d'anciens entrepôts, baraquements et cie à Paris et dans l'agglo parisienne?
Ou dans les grandes villes françaises?
 
Tu n'es pas sérieux.

Donc tu comprendras qu'un SDF préférera être dans un centre-ville d'une grande ville que d'une petite commune.
 
Les aides de l'Etat sont proportionnelles à la taille de la commune/ville.